Terugblik keukentafelsessie #4: 'De werkplek van de toekomst: is de overheid er klaar voor?'

1
00:00:28,780 --> 00:00:29,913
Goedemiddag.

2
00:00:29,913 --> 00:00:33,860
Van harte welkom in de
bibliotheek van Oosterhout in Brabant.

3
00:00:34,599 --> 00:00:35,600
Mijn naam
is Paul Adels.

4
00:00:35,600 --> 00:00:38,120
Ik ben directeur van
deze bibliotheekorganisatie.

5
00:00:38,260 --> 00:00:41,080
Ik ben ontzettend vereerd dat
de vierde keukentafelsessie...

6
00:00:41,080 --> 00:00:44,275
van iBestuur en
RDD hier plaatsvindt.

7
00:00:44,780 --> 00:00:46,600
Ik ga drie
miniverhalen vertellen.

8
00:00:46,820 --> 00:00:49,240
Het eerste verhaal is toen ik
hier vanochtend binnenkwam...

9
00:00:49,240 --> 00:00:51,540
om tien uur in de
bibliotheek en de deur openging.

10
00:00:52,013 --> 00:00:55,740
Daar kwam ik mevrouw Pieterse tegen
want die stormde bijna de bibliotheek binnen,

11
00:00:56,060 --> 00:00:59,340
om haar vaste plek aan
onze leestafel in te nemen.

12
00:00:59,500 --> 00:01:01,700
Dat doet ze hier elke
dag dat we open zijn.

13
00:01:01,860 --> 00:01:04,900
Dat is dé plek waar zij
haar biebvrienden ontmoet.

14
00:01:06,033 --> 00:01:11,140
We hebben haar hier helaas op straat
tegen moeten komen tijdens coronatijd,

15
00:01:11,300 --> 00:01:13,940
omdat ze al die sociale
contacten enorm aan het missen was.

16
00:01:14,186 --> 00:01:15,660
Gelukkig kan ze
hier nu weer terecht.

17
00:01:16,660 --> 00:01:17,720
Het tweede verhaal,

18
00:01:17,720 --> 00:01:18,840
dat is van
gisteren.

19
00:01:18,940 --> 00:01:23,900
Toen hadden we hier het inloopspreekuur
voor ons informatiepunt Digitale Overheid.

20
00:01:24,173 --> 00:01:25,340
Daar kwam
een echtpaar.

21
00:01:25,340 --> 00:01:26,460
Echtpaar
Van de Boor.

22
00:01:26,700 --> 00:01:28,980
Die hadden een vraag
over de energietoeslag.

23
00:01:29,260 --> 00:01:32,180
Uiteindelijk heeft mijn
collega Judith hen geholpen.

24
00:01:32,386 --> 00:01:36,153
Na drie kwartier is het uiteindelijk
gelukt om hun vraag te beantwoorden...

25
00:01:36,153 --> 00:01:37,900
en de toeslag
aan te vragen.

26
00:01:38,900 --> 00:01:41,560
Het laatste verhaal
gaat over Marjolein.

27
00:01:41,560 --> 00:01:44,680
Marjolein is de beleidsambtenaar
met wie wij samenwerken...

28
00:01:44,680 --> 00:01:46,075
in de gemeente
Raamsdonksveer.

29
00:01:46,566 --> 00:01:48,300
Dat is hier een paar
kilometer ten noorden.

30
00:01:48,620 --> 00:01:51,940
Zij werkt elke dinsdag in de
bibliotheek voor Raamsdonksveer.

31
00:01:52,140 --> 00:01:54,660
Ik heb een praatje met haar
gemaakt en ik vind het supergaaf...

32
00:01:54,660 --> 00:01:58,920
dat zij deze werkplek gebruikt om
ook zichtbaar te zijn voor de mensen...

33
00:01:58,920 --> 00:02:00,555
die in
Raamsdonksveer wonen.

34
00:02:00,886 --> 00:02:02,553
Over werkplek van
de toekomst gesproken,

35
00:02:02,553 --> 00:02:04,620
wat de thema van
deze bijeenkomst is.

36
00:02:05,300 --> 00:02:09,407
Zomaar een paar verhalen die aangeven
dat de bibliotheek echt een steeds bredere,

37
00:02:09,407 --> 00:02:11,860
maatschappelijke,
educatieve functie inneemt.

38
00:02:12,260 --> 00:02:15,427
Juist daarom ben ik zo blij dat we
met Prinsjesdag gehoord hebben...

39
00:02:15,427 --> 00:02:19,187
dat de rijksbegroting mogelijk
maakt dat de komende jaren...

40
00:02:19,540 --> 00:02:22,940
tot wel 62 miljoen euro
vrijgemaakt wordt structureel.

41
00:02:23,300 --> 00:02:26,820
Om te zorgen dat de bibliotheekvoorziening
in elke gemeente gegarandeerd gaat worden.

42
00:02:27,220 --> 00:02:28,760
Ik ben een blije
bibliotheekman.

43
00:02:29,206 --> 00:02:31,080
Ik wens jullie een
hele mooie uitzending toe.

44
00:02:31,140 --> 00:02:35,300
Ik geef de microfoon zo
over aan Toine van Oosterhout.

45
00:02:35,460 --> 00:02:36,620
Dat is geen toeval.

46
00:02:36,620 --> 00:02:38,880
Dat is natuurlijk een man
met een prachtige achternaam.

47
00:02:39,647 --> 00:02:40,920
Hij vervangt
Arre Zuurmond,

48
00:02:40,920 --> 00:02:43,620
die helaas vandaag
afwezig is in verband met ziekte.

49
00:02:43,860 --> 00:02:45,200
Toine, ik geef
jou de microfoon.

50
00:02:47,580 --> 00:02:51,440
Paul, dank je voor
deze mooie introwoorden.

51
00:02:51,440 --> 00:02:54,393
Dank je voor
het hier mogen zijn.

52
00:02:55,500 --> 00:02:57,520
Ik denk ook dat
het erg belangrijk is...

53
00:02:57,853 --> 00:03:00,600
dat wij vanuit onze
Haagse werkelijkheid...

54
00:03:01,300 --> 00:03:03,595
ook naar
de provincie,

55
00:03:04,060 --> 00:03:06,713
daar waar zoals
ze dan zeggen:

56
00:03:06,713 --> 00:03:08,440
de gewone
mensen wonen.

57
00:03:08,980 --> 00:03:13,340
Om daarnaartoe te komen om dit
type gesprekken te gaan voeren.

58
00:03:13,700 --> 00:03:14,740
Dus iedereen
welkom.

59
00:03:15,580 --> 00:03:17,600
Vooraf wil ik jullie meteen
wel even meenemen in:

60
00:03:18,140 --> 00:03:20,500
we hebben vandaag
ook de chatfunctie.

61
00:03:21,440 --> 00:03:23,660
We hebben
de Mentimeter.

62
00:03:24,839 --> 00:03:25,900
De vraag
aan jullie is:

63
00:03:25,900 --> 00:03:27,760
jullie zullen,
zeker de mensen thuis,

64
00:03:27,760 --> 00:03:35,760
in ieder geval op jullie
scherm zien wat er moet gebeuren.

65
00:03:36,119 --> 00:03:40,440
Maak daar actief gebruik van zodat wij
ook jullie meningen mee kunnen nemen...

66
00:03:40,780 --> 00:03:43,875
in deze
keukentafelsessie.

67
00:03:57,300 --> 00:03:58,493
Paul zei het al,

68
00:03:58,493 --> 00:04:00,020
mijn naam is
Toine van Oosterhout.

69
00:04:01,560 --> 00:04:03,100
Ik kom niet
uit Oosterhout.

70
00:04:03,340 --> 00:04:04,940
Ik kom overigens
wel uit Brabant.

71
00:04:05,100 --> 00:04:09,200
Dus vanuit dat perspectief voel ik
me wel thuis hier in deze omgeving.

72
00:04:09,200 --> 00:04:10,700
Ik kom ook wel
vaker in Oosterhout.

73
00:04:10,940 --> 00:04:14,860
Dus vanuit dat perspectief voel ik
me hier helemaal op mijn gemak.

74
00:04:15,900 --> 00:04:17,380
Het thema
van vandaag is:

75
00:04:17,540 --> 00:04:19,260
De werkplek
van de toekomst.

76
00:04:21,380 --> 00:04:25,600
Het is een werkplek die van
vandaag en van morgen is.

77
00:04:25,600 --> 00:04:26,840
Het is een
digitale werkplek.

78
00:04:27,060 --> 00:04:28,180
Maar wat
houdt dat nu in?

79
00:04:28,500 --> 00:04:30,760
Het is een samenspel
van devices, technologieën,

80
00:04:30,760 --> 00:04:33,020
software en de
bijbehorende tools.

81
00:04:34,060 --> 00:04:35,620
Die een moderne
werkplek verbetert...

82
00:04:36,100 --> 00:04:40,460
en samenwerking, flexibiliteit en
productiviteit moet gaan stimuleren.

83
00:04:40,780 --> 00:04:44,700
Uiteraard worden er ook
eisen gesteld zoals snelheid,

84
00:04:45,340 --> 00:04:47,620
maar ook beveiliging
en al dat soort dingen.

85
00:04:48,300 --> 00:04:50,660
Maar vaker zijn
er ook gezondheid,

86
00:04:51,540 --> 00:04:54,020
duurzaamheid en sociale
aspecten aan de orde.

87
00:04:54,460 --> 00:04:58,940
Want we hoeven niet blind te zijn maar
regelmatig treffen we in het nieuws aan...

88
00:04:59,460 --> 00:05:02,893
dat mensen behoorlijk vereenzamen
als ze op hun digitale werkplek zitten.

89
00:05:02,893 --> 00:05:07,173
Dus dat laatste is
natuurlijk erg van belang.

90
00:05:09,053 --> 00:05:12,320
Dat alles geldt
voor elke burger.

91
00:05:12,320 --> 00:05:15,860
Iedereen die met zo'n digitale
werkplek werkt dus ook voor die ambtenaar.

92
00:05:18,340 --> 00:05:20,320
Daar zijn natuurlijk
zorgen over.

93
00:05:22,513 --> 00:05:26,400
De werkplek voor een ambtenaar
moet vanzelfsprekend bij de tijd zijn...

94
00:05:26,747 --> 00:05:28,027
en klaar voor
de toekomst zijn.

95
00:05:28,080 --> 00:05:29,240
Maar de vraag
is natuurlijk:

96
00:05:29,240 --> 00:05:31,180
wat is klaar zijn
voor de toekomst?

97
00:05:32,740 --> 00:05:33,760
Als het niet zo is,

98
00:05:34,060 --> 00:05:36,460
is de overheid dan wel
een aantrekkelijke werkgever?

99
00:05:36,660 --> 00:05:38,620
Met name voor
de jonge ambtenaar.

100
00:05:40,860 --> 00:05:44,100
Kunnen we vanuit de huidige werkplek
wel voldoen aan de vragen en eisen...

101
00:05:44,140 --> 00:05:46,500
van een maatschappelijke
opgave en de politiek?

102
00:05:47,620 --> 00:05:49,400
Oftewel, je kunt je
je ook afvragen:

103
00:05:49,700 --> 00:05:52,700
bestaat de werkplek van de
toekomst eigenlijk überhaupt wel?

104
00:05:53,620 --> 00:05:58,820
Dat is in ieder geval het thema wat we
met elkaar hier aan tafel gaan bespreken.

105
00:05:59,420 --> 00:06:02,967
Ik wil jullie hartelijk welkom
heten voor jullie deelname hieraan.

106
00:06:03,540 --> 00:06:05,020
Ik ga geen
voorstelrondje doen.

107
00:06:05,940 --> 00:06:08,407
Als ik jullie
het woord geef,

108
00:06:08,407 --> 00:06:12,440
dan is het handigste dat je jezelf
meteen even voorstelt wie je bent.

109
00:06:14,280 --> 00:06:15,720
En waarom je
hier aan tafel zit.

110
00:06:16,620 --> 00:06:21,820
Dan hoor ik graag wat
jullie mening is over het geheel.

111
00:06:22,860 --> 00:06:25,020
Jantien,
ik begin bij jou.

112
00:06:26,020 --> 00:06:30,760
Ik heb begrepen dat jij bij de
bibliotheek Midden-Brabant werkt...

113
00:06:31,140 --> 00:06:35,007
als specialist programmering.
- Ja, dat klopt.

114
00:06:35,007 --> 00:06:37,320
Dan roept dat natuurlijk
al heel veel vragen op.

115
00:06:38,319 --> 00:06:41,740
Maar de belangrijkste
vraag wat mij betreft is van,

116
00:06:42,180 --> 00:06:45,500
ik heb begrepen dat jullie een
hybride werkplek hebben gecreëerd.

117
00:06:45,980 --> 00:06:50,900
Waar je zowel offline als
online elkaar kunt treffen.

118
00:06:51,140 --> 00:06:52,720
Vertel daar eens
meer over als je wilt.

119
00:06:52,927 --> 00:06:54,513
Mijn naam is
Jantien Borsboom.

120
00:06:54,513 --> 00:06:56,900
Ik werk inderdaad voor
bibliotheek Midden-Brabant.

121
00:06:57,140 --> 00:06:58,440
Meestal vind
je mij in Tilburg,

122
00:06:58,440 --> 00:07:00,060
in onze hoofdvestiging
de LocHal.

123
00:07:01,740 --> 00:07:03,300
Wat wij eigenlijk
hebben gedaan,

124
00:07:04,020 --> 00:07:07,207
het komt eigenlijk voort uit de
overtuiging dat je als bibliotheek...

125
00:07:07,207 --> 00:07:08,595
een
kennismakelaar bent.

126
00:07:08,605 --> 00:07:10,960
Dus we zijn gaan kijken van,
kennis, waar vind je kennis?

127
00:07:10,960 --> 00:07:14,180
Je vindt kennis in boeken, die zijn er
maar je vindt ook kennis bij mensen.

128
00:07:14,833 --> 00:07:16,833
De bibliotheek zit
midden in de stad natuurlijk.

129
00:07:17,160 --> 00:07:20,140
Als je kijkt naar de stad en
waar dan de kennis in de stad zit,

130
00:07:20,151 --> 00:07:22,507
dan kom je uit dat heel veel
mensen ook kennis hebben.

131
00:07:22,507 --> 00:07:24,560
En groepen hebben
specifieke kennis.

132
00:07:24,560 --> 00:07:25,773
Ze zijn met
thema’s bezig.

133
00:07:25,773 --> 00:07:28,140
Er zijn heel veel
organisaties die kennis hebben.

134
00:07:28,300 --> 00:07:32,000
Dus wat wij zijn gaan proberen is om
die kennis die in de stad aanwezig is,

135
00:07:32,000 --> 00:07:34,400
om die inzichtelijk te
maken voor mensen.

136
00:07:34,400 --> 00:07:35,480
En ook te
kijken van,

137
00:07:35,573 --> 00:07:36,853
dit is er allemaal
in de stad,

138
00:07:36,853 --> 00:07:38,760
hoe kunnen we dat
weer een zetje geven?

139
00:07:38,760 --> 00:07:40,382
Hoe kunnen we dingen
aan elkaar koppelen?

140
00:07:40,393 --> 00:07:42,986
Om bijvoorbeeld maatschappelijke
vraagstukken aan te pakken.

141
00:07:43,860 --> 00:07:45,140
Dat was
eigenlijk een idee.

142
00:07:45,140 --> 00:07:49,120
In de uitwerking zijn we erop
gekomen dat het echt een meerwaarde is...

143
00:07:49,120 --> 00:07:50,275
om dat
hybride te doen.

144
00:07:50,285 --> 00:07:53,067
Ook omdat we natuurlijk
net als jullie nadenken over:

145
00:07:53,067 --> 00:07:54,580
hoe gaat dat
in de toekomst?

146
00:07:54,979 --> 00:07:59,500
Je hebt momenten dat je samenkomt
in een ruimte zoals een bibliotheek.

147
00:07:59,820 --> 00:08:03,700
Maar het is eigenlijk heel belangrijk
om gesprekken voor te laten gaan,

148
00:08:03,753 --> 00:08:05,533
dat je online
ook verder kunt.

149
00:08:05,560 --> 00:08:07,240
Want anders blijven
het altijd gesloten...

150
00:08:07,251 --> 00:08:09,300
incidenten waar je met
een aantal mensen bent.

151
00:08:09,300 --> 00:08:11,140
Die gaan dan weer naar
huis en dat was het dan.

152
00:08:11,151 --> 00:08:13,480
Maar dat is niet wat je wilt,
je wilt dat het verdergaat.

153
00:08:13,980 --> 00:08:16,293
Dus vandaar dat wij op
die manier bezig zijn gegaan.

154
00:08:16,293 --> 00:08:18,280
Dus wat we nu hebben
gecreëerd is eigenlijk een...

155
00:08:18,880 --> 00:08:20,213
we noemen het
meer een werkwijze,

156
00:08:20,213 --> 00:08:23,740
maar je zou het ook een werkplek
kunnen noemen die offline en online is.

157
00:08:24,380 --> 00:08:27,040
Waarin we met maatschappelijke
thema's aan de slag gaan,

158
00:08:27,040 --> 00:08:29,500
samen met de mensen
en groepen uit de stad.

159
00:08:30,180 --> 00:08:32,400
Dus ook echt die vragen
op halen uit de stad van:

160
00:08:32,400 --> 00:08:34,040
waar maken de
mensen zich nu druk om?

161
00:08:34,051 --> 00:08:35,733
Dus we kijken niet
vanuit de bibliotheek van:

162
00:08:35,733 --> 00:08:36,927
waar maken
wij ons druk om?

163
00:08:36,927 --> 00:08:38,420
Maar waar maken
mensen zich druk over?

164
00:08:38,420 --> 00:08:43,260
Waar zouden ze in hun eigen
leefomgeving graag iets aan willen doen?

165
00:08:43,500 --> 00:08:45,540
Hoe kunnen we
dat dan faciliteren?

166
00:08:46,593 --> 00:08:48,900
Dan ben ik in ieder geval
wel benieuwd als je dat zo zegt,

167
00:08:50,073 --> 00:08:53,780
ik hoor duidelijk je richt je heel sterk op
de mensen om die veel meer te betrekken.

168
00:08:54,300 --> 00:08:58,360
Maar hoe krijg je het dan voor
elkaar om ook die ambtenaren,

169
00:08:58,360 --> 00:09:00,860
die uiteindelijk die
mensen moeten helpen,

170
00:09:01,140 --> 00:09:04,540
hoe krijg je het voor elkaar om
die dan ook bij elkaar te brengen?

171
00:09:04,980 --> 00:09:07,060
Door ze letterlijk
bij elkaar te brengen.

172
00:09:07,580 --> 00:09:09,213
Door ze letterlijk
bij elkaar te brengen.

173
00:09:09,213 --> 00:09:13,120
Dus we starten eigenlijk altijd
vanuit een vraag vanuit de samenleving.

174
00:09:13,120 --> 00:09:16,680
Dus dat kan een groep mensen zijn of het
kan soms zijn dat er een vraagstuk leeft...

175
00:09:17,007 --> 00:09:18,267
op heel
verschillende plekken.

176
00:09:18,620 --> 00:09:19,840
Dat brengen
we bij elkaar.

177
00:09:19,840 --> 00:09:22,360
Op een gegeven moment komt er dan
ook een moment dat het bijvoorbeeld...

178
00:09:22,360 --> 00:09:24,649
nuttig of nodig is om daar
een ambtenaar bij te betrekken.

179
00:09:24,660 --> 00:09:26,440
Of dat bij de
gemeente neer te leggen.

180
00:09:26,440 --> 00:09:27,440
Andersom kan ook.

181
00:09:27,580 --> 00:09:31,920
Het komt ook wel voor dat er
vanuit de gemeente een vraag komt.

182
00:09:31,920 --> 00:09:38,140
Omdat er toch een afstand is
tussen overheid en die inwoners.

183
00:09:39,080 --> 00:09:42,340
In dit specifieke geval ging
het over klimaatbewustzijn.

184
00:09:42,500 --> 00:09:46,360
Dus de gemeente wilde graag aan de
slag met de inwoners over klimaatbewustzijn.

185
00:09:46,360 --> 00:09:47,700
Ze hebben toen
aan ons gevraagd:

186
00:09:48,020 --> 00:09:49,600
jullie staan dichter
bij de mensen,

187
00:09:49,600 --> 00:09:52,800
kunnen jullie misschien ervoor
zorgen dat mensen hierbij betrokken raken?

188
00:09:52,811 --> 00:09:54,907
Dus op die manier zijn we
toen samen gaan werken...

189
00:09:54,907 --> 00:09:56,733
en is er inderdaad
ook een project ontstaan,

190
00:09:57,020 --> 00:09:59,660
waarin heel veel verschillende
partners hebben samengewerkt...

191
00:09:59,660 --> 00:10:03,740
om van alles te organiseren rondom
die klimaatbewustzijn van de burger.

192
00:10:04,500 --> 00:10:05,560
Als je nu kijkt,

193
00:10:05,560 --> 00:10:08,620
jullie hebben al heel veel
gerealiseerd hoor ik je zeggen.

194
00:10:08,860 --> 00:10:11,180
Maar tegen welke
problemen loop je nog aan?

195
00:10:11,566 --> 00:10:13,653
Waarvan je zegt van: dat
zijn toch wel echt dingen...

196
00:10:13,860 --> 00:10:15,540
die zouden wel opgelost
nog moeten worden.

197
00:10:15,820 --> 00:10:18,660
Bedoel je qua thema’s of
op deze manier van werken?

198
00:10:18,671 --> 00:10:19,680
Beiden.

199
00:10:22,280 --> 00:10:27,480
Ik denk dat het belangrijkste
voor ons is dat mensen ook echt...

200
00:10:27,940 --> 00:10:31,547
het gevoel krijgen dat ze met
hun problemen kunnen komen.

201
00:10:31,547 --> 00:10:33,640
Dat er dan ook echt
iets aan gedaan wordt.

202
00:10:33,940 --> 00:10:38,400
Dus dat ze serieus worden
genomen in de dingen die ze aankaarten.

203
00:10:38,400 --> 00:10:40,400
Dat er dan ook echt
vervolg aan gegeven wordt.

204
00:10:40,940 --> 00:10:44,800
Ik denk dat dat iets is wat we met zijn allen
gewoon heel goed zouden moeten vormgeven.

205
00:10:46,533 --> 00:10:48,640
We hebben het hier over
de werkplek van de toekomst.

206
00:10:49,540 --> 00:10:52,893
Dan is het ook belangrijk dat mensen
daar dus ook hun werk kunnen doen.

207
00:10:52,893 --> 00:10:54,200
Dus als die
ambtenaar daar komt,

208
00:10:54,200 --> 00:10:55,440
dat die ook zijn
werk kan doen.

209
00:10:55,620 --> 00:10:58,400
Daar hebben jullie ook alle
faciliteiten voor of mist daar nog wat?

210
00:10:58,580 --> 00:11:02,400
Ik weet niet precies wat de ambtenaar van
de toekomst allemaal gebruikt in zijn werk.

211
00:11:02,800 --> 00:11:06,960
Maar een bibliotheek is natuurlijk een plek
waar je juist heel veel werkplekken hebt.

212
00:11:06,960 --> 00:11:10,880
Het is een van de populairste
werkplekken denk ik van Nederland.

213
00:11:10,880 --> 00:11:13,560
Als je kijkt, de meeste
bibliotheken zitten helemaal vol...

214
00:11:13,560 --> 00:11:16,560
met studenten die daar
komen werken, met zzp'ers,

215
00:11:16,560 --> 00:11:18,200
flexwerkers en
mensen die overleggen.

216
00:11:18,580 --> 00:11:20,060
Dus wat dat betreft
zit het wel goed.

217
00:11:20,220 --> 00:11:22,080
Er is internet
en stroom.

218
00:11:22,653 --> 00:11:26,280
Maar het belangrijkste denk
ik aan zo’n werkplek is dat je...

219
00:11:26,580 --> 00:11:28,435
direct contact kan
hebben met mensen.

220
00:11:28,445 --> 00:11:29,840
Dus dat je in
gesprek raakt.

221
00:11:30,699 --> 00:11:32,640
Ik noem het ook wel de
onverwachte ontmoeting.

222
00:11:32,640 --> 00:11:35,740
Dus je loopt eigenlijk tegen
mensen aan die je nog niet kent,

223
00:11:35,980 --> 00:11:38,120
van wie je niet had
verwacht ze tegen te komen...

224
00:11:38,393 --> 00:11:40,440
en dat is mooi want
dan ontstaat er vaak iets.

225
00:11:40,440 --> 00:11:43,080
Je merkt dat je, ondanks dat
je een andere achtergrond hebt,

226
00:11:43,080 --> 00:11:44,580
toch wel iets
deelt bijvoorbeeld.

227
00:11:45,360 --> 00:11:47,040
Dat kan weer
van alles opleveren.

228
00:11:51,100 --> 00:11:53,189
Nu is het zo dat jullie
al een tijdje bezig zijn,

229
00:11:53,200 --> 00:11:55,180
maar er zijn vast nog
wensen waarvan je zegt van:

230
00:11:55,540 --> 00:11:57,027
dit zijn toch
wel problemen,

231
00:11:57,027 --> 00:11:59,840
daar loop ik tegenaan en die zou
ik heel graag opgelost willen zien.

232
00:12:00,300 --> 00:12:03,420
Wat is de kern van de
dingen waar je zegt van:

233
00:12:03,660 --> 00:12:05,513
dit is eigenlijk nog
wel zo prangend,

234
00:12:06,172 --> 00:12:08,399
die wil ik het liefst
eigenlijk morgen opgelost zien.

235
00:12:08,959 --> 00:12:11,640
Dan kijk ik vooral ook in
correlatie met die werkplek natuurlijk.

236
00:12:14,180 --> 00:12:20,540
Wat altijd een uitdaging blijft is de
ruimte tussen offline en online zo gezegd.

237
00:12:20,620 --> 00:12:23,800
Want we proberen het zoveel
mogelijk aan elkaar te verbinden...

238
00:12:24,060 --> 00:12:26,660
maar het zijn wel ook een soort
van twee gescheiden werelden.

239
00:12:28,613 --> 00:12:31,567
Dus hoe ga je nu zorgen dat
er geen grens meer voelbaar is?

240
00:12:31,900 --> 00:12:35,000
Dat mensen automatisch van
het ene in het ander overgaan.

241
00:12:35,000 --> 00:12:38,440
Dat het heel logisch is dat
je vanuit een offlinesituatie...

242
00:12:38,700 --> 00:12:42,420
online met elkaar verdergaat en
dan weer offline met elkaar verdergaat.

243
00:12:44,313 --> 00:12:47,140
Dank je voor
deze toelichting.

244
00:12:53,733 --> 00:12:57,900
Ik ben nog even vergeten te zeggen
de context van de rondes die we doen.

245
00:12:58,620 --> 00:13:00,360
Ronde 1 is vooral
de probleemstelling.

246
00:13:00,360 --> 00:13:01,740
Dus dan gaan we
gewoon kijken van:

247
00:13:01,986 --> 00:13:03,660
waar liggen
de problemen?

248
00:13:04,060 --> 00:13:07,580
Dan in de volgende ronde gaan we
kijken met de mensen die al bezig zijn...

249
00:13:07,580 --> 00:13:08,900
met het oplossen
van de problemen.

250
00:13:08,913 --> 00:13:10,273
Dan gaan we
verder kijken van:

251
00:13:10,273 --> 00:13:11,540
waar zijn jullie
nu mee bezig?

252
00:13:14,020 --> 00:13:16,760
Wat lukt al wel en waar zit
nog de grootste uitdaging?

253
00:13:16,771 --> 00:13:18,320
Dus alvast
dank daarvoor.

254
00:13:22,720 --> 00:13:24,280
Terwijl jullie in
gesprek zijn...

255
00:13:24,285 --> 00:13:27,235
stellen wij ondertussen aan
deelnemers verschillende vragen.

256
00:13:27,245 --> 00:13:31,320
De eerste vraag die
staat al een tijdje open.

257
00:13:31,500 --> 00:13:33,540
De antwoorden komen
daar inmiddels op binnen.

258
00:13:33,540 --> 00:13:38,000
Wij kunnen dat hier zien en
deelnemers kunnen dat zelf ook in beeld zien.

259
00:13:38,439 --> 00:13:40,000
Dus ik wilde
even wat meegeven,

260
00:13:40,000 --> 00:13:42,220
wat ervaringen
vanuit de deelnemers.

261
00:13:42,540 --> 00:13:44,833
De vraag: was omschrijf in
één woord de tekortkoming...

262
00:13:44,838 --> 00:13:47,740
van jouw huidige werkplek of
jouw huidige digitale werkplek.

263
00:13:48,100 --> 00:13:50,940
Degene die heel snel
naar voren kwam was:

264
00:13:52,726 --> 00:13:54,580
we missen de
spontane kennisdeling.

265
00:13:54,591 --> 00:13:57,620
Dus de gesprekken
bij de koffiebar.

266
00:13:57,860 --> 00:14:00,507
Individualistisch,
kwam ook al snel naar voren.

267
00:14:00,507 --> 00:14:03,940
Eigenlijk komen veel
opmerkingen daar ook mee overeen.

268
00:14:04,180 --> 00:14:07,460
Het andere wat opvalt is met
name ook de trage techniek.

269
00:14:08,353 --> 00:14:09,820
Het vinden
van de informatie.

270
00:14:11,080 --> 00:14:14,860
Gewoon wat gebrekkige
technische zaken.

271
00:14:15,780 --> 00:14:18,380
Teambinding
komt net nog binnen.

272
00:14:19,540 --> 00:14:22,133
Ook gewoon wat praktische
zaken als een aparte kamer...

273
00:14:22,133 --> 00:14:24,673
omdat we tegenwoordig
gewoon veel zitten te bellen online.

274
00:14:24,673 --> 00:14:26,060
Ondanks dat
we op kantoor zijn,

275
00:14:26,260 --> 00:14:30,080
missen we ook wel de plek om daar even
apart te gaan zitten met de deur dicht...

276
00:14:30,080 --> 00:14:31,667
zodat niet iedereen
last van ons heeft.

277
00:14:31,900 --> 00:14:33,420
Dus er komen al
mooie dingen binnen.

278
00:14:35,940 --> 00:14:38,907
Volgens mij zijn er voldoende
aanknopingspunten om dadelijk het gesprek...

279
00:14:38,907 --> 00:14:40,620
ook nog over
voor te zetten.

280
00:14:41,027 --> 00:14:43,520
Ik ga in ieder geval
even door naar de volgende.

281
00:14:43,520 --> 00:14:49,500
Dat is Gildardo van de
gemeente Oosterhout.

282
00:14:50,060 --> 00:14:53,880
Gildardo,
ik begrepen dat jij...

283
00:14:55,700 --> 00:14:58,440
vooral wat
kunt zeggen over:

284
00:14:58,440 --> 00:15:01,940
wat betekent nu die nieuwe werkplek
van die toekomst voor de medewerkers?

285
00:15:03,373 --> 00:15:04,487
Gildardo Gaviria.

286
00:15:04,487 --> 00:15:08,060
Ik ben teamleider bij
de gemeente Oosterhout.

287
00:15:08,260 --> 00:15:11,440
Mijn team houdt zich
bezig met informatie,

288
00:15:11,440 --> 00:15:13,940
informatievoorziening,
data en data-analyse.

289
00:15:14,860 --> 00:15:17,400
Als ik naar de werkplek
van de toekomst kijk,

290
00:15:17,400 --> 00:15:20,000
dan onderscheid
ik een paar lagen.

291
00:15:20,000 --> 00:15:22,820
Want je hebt de fysieke
werkplek waar je zit.

292
00:15:23,060 --> 00:15:25,807
Dat kan
tegenwoordig overal zijn.

293
00:15:25,807 --> 00:15:29,680
Want we hebben nu ook in corona
geleerd dat we niet meer gebonden zijn...

294
00:15:29,680 --> 00:15:30,895
aan die
kantoorplek.

295
00:15:30,905 --> 00:15:34,100
Dat kamertje
wat net genoemd is.

296
00:15:34,780 --> 00:15:38,700
Je hebt het apparaat
waar je op werkt.

297
00:15:39,700 --> 00:15:43,060
Ook dat kent een
grote verscheidenheid,

298
00:15:43,071 --> 00:15:48,060
van iPad, telefoon tot
een computer of een laptop.

299
00:15:49,540 --> 00:15:55,640
Maar je hebt ook een
omgeving waarbij je...

300
00:15:56,427 --> 00:16:01,040
ook veilig kan
werken op de plek...

301
00:16:01,180 --> 00:16:04,940
met de device en de
programmatuur die je nodig hebt.

302
00:16:05,780 --> 00:16:10,460
En daarnaast, en dat komt ook
langs wat ik net zag bij de chat,

303
00:16:11,426 --> 00:16:12,520
de informatie.

304
00:16:12,520 --> 00:16:18,380
De toegankelijkheid van informatie
en hoe je dat snel en vakkundig bereikt.

305
00:16:19,420 --> 00:16:20,920
Daar denken wij
inderdaad over na.

306
00:16:20,920 --> 00:16:25,420
Het is een diverse
en complexe wereld.

307
00:16:27,260 --> 00:16:31,800
Soms lijkt het heel eenvoudig want iedereen
kent wel dat die zijn telefoon kan pakken,

308
00:16:31,800 --> 00:16:34,700
al die appjes gaan zien en
alles is binnen handbereik.

309
00:16:35,526 --> 00:16:37,740
Maar er zit ook
een soort fluïditeit in.

310
00:16:38,920 --> 00:16:41,420
Wat mijn vorige
collega zei net van:

311
00:16:42,179 --> 00:16:43,340
online-fysiek.

312
00:16:43,351 --> 00:16:45,620
Dus die
fluïditeit zit erin.

313
00:16:46,460 --> 00:16:49,060
Maar er zit ook
soms een balans in van:

314
00:16:49,071 --> 00:16:50,400
wanneer houdt
mijn werk op?

315
00:16:50,540 --> 00:16:52,580
Wanneer begint
mijn vrije tijd?

316
00:16:54,020 --> 00:16:56,920
Dus er zitten echt
wel wat uitdagingen in,

317
00:16:56,920 --> 00:16:59,460
als je nadenkt over de
werkplek van de toekomst.

318
00:17:00,500 --> 00:17:03,760
Dat snap ik maar als je kijkt
naar wat net aangegeven werd,

319
00:17:03,760 --> 00:17:08,875
wat net
binnenkwam is van:

320
00:17:10,160 --> 00:17:11,700
een van de
belangrijke dingen is,

321
00:17:12,020 --> 00:17:16,060
we treffen elkaar niet meer bij de
koffieautomaat en dat soort zaken.

322
00:17:16,220 --> 00:17:19,480
Hoe gaan jullie daar in de
gemeente Oosterhout mee om?

323
00:17:20,806 --> 00:17:22,666
Dat is een
flinke uitdaging.

324
00:17:23,420 --> 00:17:26,887
De term hybride werken kwam
langs en soms denk ik weleens van,

325
00:17:26,887 --> 00:17:30,380
wij hebben eigenlijk niet heel goed
gedefinieerd wat hybride werken is.

326
00:17:30,993 --> 00:17:36,820
Als wij hybride werken gaan aanmerken
als de fluïditeit van online en fysiek,

327
00:17:36,831 --> 00:17:38,980
dan komen we heel
vaak in een spagaat.

328
00:17:39,300 --> 00:17:41,020
Dus wij denken
meer na van,

329
00:17:41,300 --> 00:17:45,280
maar hoe organiseer
je de verbinding,

330
00:17:45,280 --> 00:17:46,840
de fysieke verbinding
op de werkplek?

331
00:17:46,840 --> 00:17:49,300
Dus dan hebben we
kantoordagen georganiseerd...

332
00:17:49,311 --> 00:17:50,795
waarbij je
elkaar treft,

333
00:17:51,273 --> 00:17:54,600
ziet en zo min mogelijk
online afspraken hebt.

334
00:17:54,600 --> 00:17:57,300
Dus echt fysiek
mensen ontmoet.

335
00:17:58,580 --> 00:18:02,800
Maar we definiëren ook als je
bijvoorbeeld een activiteit hebt...

336
00:18:02,800 --> 00:18:07,340
die je online goed kan doen
dan faciliteren we dat natuurlijk ook.

337
00:18:08,847 --> 00:18:12,540
Heel soms als je gewoon
geconcentreerd moet werken,

338
00:18:12,551 --> 00:18:16,620
dan is die verbinding even
helemaal niet nodig met die collega.

339
00:18:16,620 --> 00:18:18,660
Want dan wil je gewoon
geconcentreerd kunnen werken.

340
00:18:18,980 --> 00:18:20,380
Ook dat moet
je kunnen doen.

341
00:18:20,500 --> 00:18:23,320
Dat moet je kunnen doen
op welke plek je dan ook bent.

342
00:18:23,320 --> 00:18:24,400
Of je nu op
kantoor bent,

343
00:18:24,400 --> 00:18:27,940
thuis, onderweg of op zo’n
mooie plek als de bibliotheek.

344
00:18:29,293 --> 00:18:35,000
Je moet dan een ruimte creëren
waar je in een relatief stille omgeving...

345
00:18:35,000 --> 00:18:37,120
je vergaderingen
kan doen,

346
00:18:37,120 --> 00:18:40,347
je belletje kan doen of je
Teamsvergadering kan doen.

347
00:18:40,347 --> 00:18:43,620
Dus jullie hebben daar een
aparte werkplek ook voor neergezet?

348
00:18:44,073 --> 00:18:45,780
Daar zijn we
zeker mee bezig.

349
00:18:46,693 --> 00:18:50,640
We hebben de ruimtes
zodanig verdeeld...

350
00:18:50,640 --> 00:18:53,035
dat we stilte
werkplekken hebben.

351
00:18:53,045 --> 00:18:54,680
We hebben
vergaderruimtes.

352
00:18:55,220 --> 00:19:00,080
Er komen binnenkort
van die treincoupés,

353
00:19:00,080 --> 00:19:01,440
noem ik het
maar heel even.

354
00:19:01,700 --> 00:19:05,267
Die je in de ruimtes neerzet en
waarbij je even kan terugtrekken...

355
00:19:05,267 --> 00:19:07,666
als je een telefoontje hebt of
een Teamsvergadering hebt.

356
00:19:11,140 --> 00:19:13,880
Dank je voor
deze toelichting.

357
00:19:15,140 --> 00:19:19,700
Dan ga ik door
naar Michelle Kames.

358
00:19:20,180 --> 00:19:23,820
Zij is de jonge
ambtenaar van het jaar 2022.

359
00:19:23,940 --> 00:19:25,680
Proficiat ermee.
- Dankjewel.

360
00:19:28,820 --> 00:19:32,260
Zeker als jonge ambtenaar dan
interesseert het mij zeker als oude rot,

361
00:19:32,660 --> 00:19:33,840
zou ik zo
magen zeggen,

362
00:19:33,840 --> 00:19:35,120
helemaal van,

363
00:19:35,180 --> 00:19:37,400
hoe kijk jij naar
die nieuwe wereld?

364
00:19:37,400 --> 00:19:40,013
Ik bedoel, je komt in
een relatief oude wereld,

365
00:19:40,013 --> 00:19:42,587
waar van alles en
nog wat is geregeld.

366
00:19:42,587 --> 00:19:45,540
Maar kun je nu eigenlijk
je werk wel goed doen?

367
00:19:46,620 --> 00:19:49,340
Vind je het eigenlijk nog wel
leuk om bij de overheid te werken?

368
00:19:51,180 --> 00:19:52,200
Dat zijn
goede vragen.

369
00:19:53,460 --> 00:19:55,840
Ik ben dus die jonge ambtenaar
van het jaar, Michelle Kames.

370
00:19:55,840 --> 00:19:58,960
Daarnaast ben ik ook nog in mijn
dagelijks werk senior opgavemanager...

371
00:19:58,960 --> 00:20:00,980
Werken en Ontmoeten
bij de gemeente Den Haag.

372
00:20:01,300 --> 00:20:04,427
Dus dit onderwerp raakt me enerzijds
vanwege de generatie waar ik in val...

373
00:20:04,427 --> 00:20:06,940
en anderzijds ook vanwege
mijn dagelijkse werkzaamheden.

374
00:20:07,980 --> 00:20:10,340
Ik vind het nog steeds leuk
om bij de overheid te werken.

375
00:20:10,340 --> 00:20:11,540
Laat ik daarmee
beginnen.

376
00:20:12,420 --> 00:20:13,675
Als ik nadenk,

377
00:20:15,060 --> 00:20:16,380
hoe kijk ik naar
die werkplek?

378
00:20:17,340 --> 00:20:18,660
Enthousiast
nog wel.

379
00:20:18,740 --> 00:20:20,780
Dus ik kan mijn
werk nu prima doen.

380
00:20:21,180 --> 00:20:23,740
Alle opmerkingen die
binnenkwamen die herken ik.

381
00:20:23,751 --> 00:20:24,760
Die halen
wij ook op.

382
00:20:24,760 --> 00:20:27,507
Want dat is natuurlijk voor ons
programma heel belangrijk om te weten,

383
00:20:27,507 --> 00:20:29,240
waar lopen
medewerkers nu tegenaan?

384
00:20:29,240 --> 00:20:30,327
Zowel jong als oud.

385
00:20:30,740 --> 00:20:33,100
Dat is voor elke
generatie hetzelfde.

386
00:20:33,220 --> 00:20:34,440
Dus dat
is positief.

387
00:20:34,620 --> 00:20:36,253
Dus in de transitie
waar we nu in zitten,

388
00:20:36,253 --> 00:20:38,466
zien we dat het niet
uitmaakt welke leeftijd je hebt.

389
00:20:38,740 --> 00:20:41,140
Maar dat iedereen behoefte
heeft aan die mix van werkplekken.

390
00:20:41,300 --> 00:20:43,347
Iedereen behoefte aan
de juiste ICT-apparatuur...

391
00:20:43,352 --> 00:20:44,840
om het werk ook
goed te kunnen doen.

392
00:20:45,700 --> 00:20:46,780
Wat we wel zien,

393
00:20:46,791 --> 00:20:48,460
een verschil
in generaties,

394
00:20:48,620 --> 00:20:50,160
is dat wij in ieder
geval merken,

395
00:20:50,160 --> 00:20:51,540
en dat merk ik
bij mezelf ook,

396
00:20:51,860 --> 00:20:56,300
is dat ik als jonge medewerker niet meer
gebonden wil zijn aan die vaste werkplek.

397
00:20:56,826 --> 00:20:59,660
Dus van mij hoeft het niet zo
te zijn dat ik elke dag opnieuw,

398
00:20:59,740 --> 00:21:01,420
op dezelfde plek in
het gebouw ga zitten.

399
00:21:01,431 --> 00:21:03,220
Daar dezelfde
mensen tegenkom.

400
00:21:03,540 --> 00:21:05,340
Maar ik wil
gewoon de stad in.

401
00:21:05,413 --> 00:21:08,740
Op andere plekken en misschien ook
wel werken in het buitenland af en toe.

402
00:21:09,626 --> 00:21:12,860
Dus als ik dan kijk naar hoe ziet
die werkplek in de toekomst eruit,

403
00:21:13,540 --> 00:21:17,420
zeker die digitale werkplek blijft en
die moet continu worden verbeterd.

404
00:21:18,260 --> 00:21:21,780
Maar dat we als overheid misschien ook wel
wat meer lef zouden mogen tonen af en toe...

405
00:21:22,380 --> 00:21:25,160
door iets meer de grenzen op
te zoeken of er overheen te gaan.

406
00:21:25,160 --> 00:21:27,060
Dan bedoel ik ook
de landsgrenzen soms.

407
00:21:27,500 --> 00:21:29,040
Want ik heb met
corona ook gezien,

408
00:21:29,040 --> 00:21:31,260
ook in het programma
en in onze organisatie,

409
00:21:31,620 --> 00:21:33,020
medewerkers
zijn verhuisd.

410
00:21:33,173 --> 00:21:36,240
Het is niet meer zo gebruikelijk dat je
het hebt over een woon-werkafstand...

411
00:21:36,240 --> 00:21:37,680
van een uur
tot twee uur.

412
00:21:37,900 --> 00:21:40,380
Of dat je verhuist om
dichter bij je werk te gaan wonen.

413
00:21:40,900 --> 00:21:43,140
Er zijn ook collega’s die
naar Drenthe zijn verhuisd.

414
00:21:43,420 --> 00:21:46,180
Die dus gewoon heel
erg veel hybride werken.

415
00:21:46,900 --> 00:21:48,880
Ik denk wel dat dat
de toekomst gaat zijn,

416
00:21:48,880 --> 00:21:52,060
zeker nu ons perspectief is
veranderd op wat werk is überhaupt.

417
00:21:52,260 --> 00:21:54,620
Daarbij dus ook op wat die
werkplek ons gaat bieden.

418
00:21:55,160 --> 00:21:57,720
Maar dan krijg je wel
het effect want je zegt van,

419
00:21:57,900 --> 00:21:59,360
ik wil overal
kunnen werken.

420
00:21:59,860 --> 00:22:04,280
Maar dat betekent wel dat het
contact met je collega gaat verlopen,

421
00:22:04,647 --> 00:22:06,553
dan tot nu toe
gebruikelijk is,

422
00:22:06,553 --> 00:22:07,660
om het zo
maar te zeggen.

423
00:22:07,800 --> 00:22:11,220
Hoe ervaar jij dat
vanuit jouw perspectief?

424
00:22:11,499 --> 00:22:12,555
Jazeker.

425
00:22:12,565 --> 00:22:15,013
Dus dat is ook een
van de kritiekpunten,

426
00:22:15,024 --> 00:22:17,843
noem ik het toch maar echt even
die we vaak op het programma krijgen.

427
00:22:18,420 --> 00:22:20,040
Iedere organisatie
is ermee bezig.

428
00:22:20,040 --> 00:22:21,433
De een noemt
het samenwerken.

429
00:22:21,433 --> 00:22:23,880
Werken 2.0, anders werken,
een nieuwe manier van werken.

430
00:22:24,100 --> 00:22:26,300
Wij noemen het bewust
werken en ontmoeten.

431
00:22:26,740 --> 00:22:29,340
Omdat aan de ene kant geef je
een nieuwe manier van werken vorm.

432
00:22:29,940 --> 00:22:33,120
Maar dat mag niet ten koste gaan van
de ontmoetingen die heel waardevol zijn...

433
00:22:33,120 --> 00:22:34,447
om je werk goed
te kunnen doen,

434
00:22:34,447 --> 00:22:37,140
maar ook om in verbinding te
staan met je organisatie en je team.

435
00:22:37,500 --> 00:22:40,520
Dus dat is een heel groot
aandachtspunt van ons programma.

436
00:22:41,359 --> 00:22:42,473
Wat er langskomt,

437
00:22:42,473 --> 00:22:45,159
we hebben allerlei verschillende
ruimten ontwikkeld momenteel.

438
00:22:45,253 --> 00:22:49,300
Een scrumruimte, een projectruimte,
een ontmoetingsruimte en een stilteruimte.

439
00:22:49,580 --> 00:22:52,660
Zodat je gewoon elk type
werk tegemoet kan komen.

440
00:22:53,020 --> 00:22:55,320
Maar we proberen nu
ook vanuit ons programma...

441
00:22:55,325 --> 00:22:57,460
meer aandacht aan die
ontmoeting te besteden.

442
00:22:57,460 --> 00:22:58,560
Zowel fysiek...

443
00:22:58,860 --> 00:23:01,580
dus denk daarbij
aan borrels, netwerken,

444
00:23:01,946 --> 00:23:03,320
een dagstart
en een eindstart.

445
00:23:03,320 --> 00:23:04,400
Het maakt niet uit.

446
00:23:04,400 --> 00:23:05,400
Maar ook aan:

447
00:23:05,620 --> 00:23:07,660
je hebt heel veel
digitale tools tegenwoordig.

448
00:23:07,660 --> 00:23:10,780
Dus dat je een digitale
borrel kan organiseren.

449
00:23:11,180 --> 00:23:13,700
Dus we zijn gewoon aan
het experimenteren daarmee.

450
00:23:13,900 --> 00:23:17,160
Maar wat zie je nu nog als
grootste uitdaging waarvan je zegt van:

451
00:23:17,620 --> 00:23:20,420
dit is een van de kernproblemen
waar we nog tegenaan lopen?

452
00:23:22,540 --> 00:23:26,080
Ik denk dat dat vooral zit in inderdaad
die verbinding tussen online en offline,

453
00:23:26,080 --> 00:23:27,507
maar dat ga ik niet
helemaal herhalen.

454
00:23:27,507 --> 00:23:30,800
Maar ik denk ook dat het erin
zit om soms iets meer te durven.

455
00:23:30,800 --> 00:23:31,913
Dus wat we nu zien,

456
00:23:31,913 --> 00:23:33,140
het is nieuw
voor ons allemaal.

457
00:23:33,151 --> 00:23:34,913
Het is niet alleen nieuw
voor de gemeente Den Haag.

458
00:23:34,913 --> 00:23:37,860
Het is nieuw voor elke organisatie.
Wereldwijd zijn we ermee bezig.

459
00:23:38,433 --> 00:23:42,420
We kunnen onszelf soms nogal
lang bezighouden met alles overdenken.

460
00:23:42,740 --> 00:23:45,180
Terwijl niemand dit wiel
ooit nog heeft uitgevonden.

461
00:23:45,300 --> 00:23:48,860
Dus soms moeten we ook gewoon proberen
om met elkaar die ervaringen te delen,

462
00:23:48,900 --> 00:23:51,820
om samen ook sneller tot misschien
wel die nieuwe werkplek te komen...

463
00:23:51,820 --> 00:23:52,893
als die bestaat.

464
00:23:52,980 --> 00:23:54,340
Het blijft dus?
- Ja.

465
00:23:55,740 --> 00:23:57,180
Dank je alvast
voor deze bijdrage.

466
00:23:57,900 --> 00:24:02,020
Dan gaan we
door naar Chantal.

467
00:24:04,427 --> 00:24:06,293
Een moment,
een interventie.

468
00:24:07,653 --> 00:24:10,700
Misschien even ter
aanvulling ook op jouw bijdrage.

469
00:24:11,680 --> 00:24:14,880
Wat als eerste opviel in de
tweede vraag die gesteld is:

470
00:24:14,880 --> 00:24:17,980
welke zorgen heb je als het om
modernisering van jouw werkplek gaat?

471
00:24:18,300 --> 00:24:22,180
Het viel op dat de eerste acht
opmerkingen allemaal over techniek gingen.

472
00:24:23,107 --> 00:24:25,660
En de uitdagingen
die ze daarbij zien.

473
00:24:25,900 --> 00:24:29,700
Techno-optimisme was een woord
dat in ieder geval daarbij gebruikt wordt.

474
00:24:29,940 --> 00:24:32,700
Te veel verschillende
systemen die verouderd zijn.

475
00:24:33,640 --> 00:24:35,820
Maar ook gewoon
over organisatiegrenzen.

476
00:24:35,940 --> 00:24:39,700
Automatisch gedoe met
samenwerken op één plek.

477
00:24:41,020 --> 00:24:43,020
Er wordt onvoldoende
aan innovatie gedaan,

478
00:24:43,020 --> 00:24:44,420
was één van
de opmerkingen.

479
00:24:44,980 --> 00:24:47,120
Maar vooral ook een
mooie rondom veiligheid.

480
00:24:47,120 --> 00:24:49,700
Veiligheid lijkt voor
werkbaarheid te gaan,

481
00:24:49,860 --> 00:24:51,220
is een van de
opmerkingen.

482
00:24:52,500 --> 00:24:53,520
Tot slot:

483
00:24:53,940 --> 00:24:55,980
traagheid van
veranderingen bij de overheid.

484
00:24:56,193 --> 00:24:58,300
De meeste veranderingen
kosten gewoon heel veel tijd.

485
00:24:58,540 --> 00:25:02,740
Dat zijn even de belangrijkste zorgen die in
ieder geval door de kijkers gedeeld zijn nu.

486
00:25:04,193 --> 00:25:09,500
Volgens mij is dat de beste intro
die Chantal zou kunnen krijgen.

487
00:25:09,820 --> 00:25:14,820
Chantal, want jij bent een van de leden
van de Groepsondernemingsraad Rijk.

488
00:25:16,967 --> 00:25:20,140
Ik weet, want daar was ik
toevallig zelf ook vrij nauw bij betrokken,

489
00:25:20,380 --> 00:25:23,333
dat jullie uitgebreid met Arre
gesproken hebben over van,

490
00:25:23,380 --> 00:25:25,866
denk als GOR
nu eens mee over:

491
00:25:26,200 --> 00:25:28,140
hoe ziet zo’n werkplek
van de toekomst er nu uit?

492
00:25:28,739 --> 00:25:31,100
Volgens mij hadden jullie
daar wel een aantal ideeën over.

493
00:25:31,111 --> 00:25:33,220
Aan jou het woord.
- Dankjewel.

494
00:25:33,220 --> 00:25:34,460
Ik ben Chantal
van Schaagen.

495
00:25:34,620 --> 00:25:37,942
Overigens op jouw
verhaal aan te sluiten,

496
00:25:37,953 --> 00:25:39,020
ik woon in
Duitsland.

497
00:25:39,180 --> 00:25:40,840
Dus grenzeloos
samenwerken,

498
00:25:40,940 --> 00:25:41,980
het kan.

499
00:25:43,620 --> 00:25:47,300
Wij hebben in totaal tien
punten doorgestuurd naar Arre.

500
00:25:47,460 --> 00:25:49,900
Daarvan is gevraagd
om er vijf te belichten.

501
00:25:50,480 --> 00:25:52,880
Ik vind het inderdaad heel
mooi om te zien dat die punten...

502
00:25:52,880 --> 00:25:55,075
allemaal nu op het
scherm terugkomen.

503
00:25:55,900 --> 00:25:57,320
Ik heb het even
opgeschreven.

504
00:25:59,460 --> 00:26:03,020
De vier belangrijkste punten die wij
vinden is bijvoorbeeld agendabeheer.

505
00:26:04,140 --> 00:26:06,280
Wij kunnen elkaars
agenda niet inzien.

506
00:26:06,280 --> 00:26:09,547
Bij de GOR Rijk werken
verschrikkelijk veel mensen...

507
00:26:09,706 --> 00:26:12,555
van allerlei
verschillende ministeries.

508
00:26:12,980 --> 00:26:15,980
Maar als we dus een afspraak
willen inplannen dan is dat onmogelijk.

509
00:26:16,940 --> 00:26:18,640
Ik ben lid van een
dagelijks bestuur.

510
00:26:18,640 --> 00:26:20,740
Dat betekent dat ik
ambtelijke ondersteuning heb.

511
00:26:21,680 --> 00:26:24,980
Zij kunnen mijn agenda
niet inzien bij OCW.

512
00:26:25,100 --> 00:26:26,140
Ik werk bij DUO.

513
00:26:27,540 --> 00:26:29,660
Daarvoor moest ik
helemaal naar Den Haag,

514
00:26:30,140 --> 00:26:32,260
terwijl dat ik dus in het
noorden van Duitsland woon,

515
00:26:32,520 --> 00:26:34,640
om een BZK-account
aan te maken.

516
00:26:35,112 --> 00:26:38,340
Om toegang te kunnen
geven tot mijn agenda.

517
00:26:39,580 --> 00:26:40,880
Dat vind ik
heel erg jammer.

518
00:26:40,880 --> 00:26:44,660
Ik denk ook zeker dat dat
anders zou moeten kunnen.

519
00:26:45,180 --> 00:26:46,740
Daar kom ik straks
nog wel op terug.

520
00:26:47,359 --> 00:26:49,920
Daarnaast is de
wens van het Rijk...

521
00:26:49,920 --> 00:26:52,680
dat we op verschillende
plekken kunnen aanlanden.

522
00:26:52,680 --> 00:26:55,307
Dat als je in Groningen
bijvoorbeeld normaal gesproken werkt,

523
00:26:55,307 --> 00:26:56,840
maar je bent een
dag in Den Haag,

524
00:26:57,100 --> 00:26:59,260
dat je daar zou
kunnen werken.

525
00:27:00,500 --> 00:27:02,940
Dan zou het mooi zijn als
je een plek kunt reserveren.

526
00:27:03,260 --> 00:27:06,847
Nu was er een instemmingsverzoek
bij de GOR Rijk binnengekomen...

527
00:27:06,847 --> 00:27:08,879
voor een
werkplekmanagementsysteem.

528
00:27:09,440 --> 00:27:11,000
Maar helaas is
dat weer gestopt.

529
00:27:11,060 --> 00:27:13,600
Dus wij denken dat het
nu heel lang gaat duren...

530
00:27:13,860 --> 00:27:15,840
voordat dat alsnog
wordt gerealiseerd.

531
00:27:15,840 --> 00:27:20,240
Maar het is gewoon heel
belangrijk om dat programma te hebben,

532
00:27:20,240 --> 00:27:23,540
om überhaupt te kijken is er
wel plek voor mij voor die dag?

533
00:27:26,220 --> 00:27:27,280
Een derde punt,

534
00:27:29,220 --> 00:27:32,540
en dat komt ook heel duidelijk
naar voren tijdens die vraag,

535
00:27:32,900 --> 00:27:36,540
is duidelijke
uniformiteit van software.

536
00:27:37,707 --> 00:27:42,520
Dat je overal andere software
hebt bij verschillende ministeries,

537
00:27:42,520 --> 00:27:44,260
dat helpt niet met
het samenwerken.

538
00:27:44,500 --> 00:27:45,649
De ene
gebruikt Teams,

539
00:27:45,660 --> 00:27:46,920
de ander
gebruikt WebEx.

540
00:27:47,507 --> 00:27:49,773
De ene gebruikt
dit als applicatie...

541
00:27:49,778 --> 00:27:52,380
en een ander ministerie
gebruikt weer een andere applicatie.

542
00:27:52,580 --> 00:27:57,040
Het zou veel handiger zijn om
allemaal dezelfde applicatie te gebruiken.

543
00:27:57,040 --> 00:28:00,700
Dat lijkt me ook gewoon in
beheer veel makkelijker, goedkoper,

544
00:28:01,100 --> 00:28:02,480
maar ook
veel efficiënter.

545
00:28:02,480 --> 00:28:05,420
Als je bijvoorbeeld een
documentensysteem zou bedenken,

546
00:28:05,580 --> 00:28:08,000
die we gewoon
Rijksbreed kunnen gebruiken,

547
00:28:08,173 --> 00:28:11,600
dan hoef je dus niet een document
op bijvoorbeeld 80 plekken op te slaan.

548
00:28:11,600 --> 00:28:12,860
Dat kan
op één plek.

549
00:28:12,940 --> 00:28:14,480
Iedereen die
daarbij moet zijn,

550
00:28:14,480 --> 00:28:15,720
die heeft daar
toegang toe.

551
00:28:15,720 --> 00:28:16,980
Dat is veel
efficiënter.

552
00:28:17,100 --> 00:28:18,980
Ook met Wob-verzoeken
en dergelijke.

553
00:28:19,260 --> 00:28:21,447
Dan kun je
gewoon beter werken.

554
00:28:22,780 --> 00:28:26,380
Daarnaast heb je de
uitwisselbaarheid voor dienstverleners.

555
00:28:27,180 --> 00:28:30,340
Dan heb ik het over de
ICT-afdelingen bij ministeries.

556
00:28:31,620 --> 00:28:32,940
Om een
voorbeeld te geven:

557
00:28:32,951 --> 00:28:34,040
ik zit dus
in de GOR.

558
00:28:34,040 --> 00:28:35,180
Maar dat
is gelaagd.

559
00:28:36,633 --> 00:28:39,620
Je zit in verschillende
gremia voordat in de GOR Rijk zit.

560
00:28:40,040 --> 00:28:41,133
Ik werk
dus bij DUO.

561
00:28:41,133 --> 00:28:43,940
Dat valt onder OCW
en dan kom ik bij BZK.

562
00:28:44,260 --> 00:28:45,307
Als ik een
probleem heb,

563
00:28:45,307 --> 00:28:47,000
mensen hebben
het van OCW,

564
00:28:47,100 --> 00:28:49,820
dan word ik bij BZK en
bij DUO niet geholpen.

565
00:28:49,980 --> 00:28:51,727
Ook al gaat het
niet om een applicatie,

566
00:28:51,727 --> 00:28:54,407
maar iets heel simpels
zoals software dan zeggen ze:

567
00:28:54,407 --> 00:28:57,280
nee, het is niet ons device dus
ga maar lekker naar Groningen,

568
00:28:57,280 --> 00:28:59,580
Den Haag of
noem het maar op.

569
00:29:00,020 --> 00:29:01,660
Dat is echt wel
iets wat ook...

570
00:29:02,180 --> 00:29:03,540
Eigenlijk weer
een one-stop-shop.

571
00:29:03,699 --> 00:29:05,960
Ja, maar het is gewoon
soms heel vervelend.

572
00:29:05,960 --> 00:29:08,680
Soms ben ik drie dagen in Den
Haag en dan werkt mijn laptop niet,

573
00:29:08,680 --> 00:29:10,500
bijvoorbeeld omdat
er een batterij kapot is.

574
00:29:11,039 --> 00:29:13,520
Hoe moeilijk kan het zijn om
gewoon een batterij mee te geven?

575
00:29:13,520 --> 00:29:15,840
Maar dat kan niet want
de laptop is weer van DUO.

576
00:29:17,306 --> 00:29:19,860
Ik vind dat
dat anders kan.

577
00:29:21,240 --> 00:29:23,740
Om een lang verhaal
kort samen te vatten,

578
00:29:23,900 --> 00:29:27,540
ik denk dat er op dit
moment te veel eilandjes zijn.

579
00:29:27,820 --> 00:29:29,860
We willen alles in
eigen beheer houden.

580
00:29:29,871 --> 00:29:31,520
Applicaties in
eigen beheer houden.

581
00:29:31,520 --> 00:29:33,900
De informatiehuishouding
in eigen beheer houden.

582
00:29:35,540 --> 00:29:37,480
Om die mail
open te zetten,

583
00:29:37,480 --> 00:29:38,620
bijvoorbeeld
een agenda,

584
00:29:39,433 --> 00:29:42,820
het is een kwestie van
een knopje aanzetten.

585
00:29:43,100 --> 00:29:45,660
Maar omdat er een heel
hoog beveiligingsrisico zit,

586
00:29:45,726 --> 00:29:46,840
doen ze het niet.

587
00:29:46,840 --> 00:29:49,300
Dus het is mogelijk
maar men wil het niet.

588
00:29:49,420 --> 00:29:52,720
Dus ik denk dat we af moeten van
de eilandjesculturen als ministerie...

589
00:29:52,720 --> 00:29:54,780
en als diensten
onder het ministerie.

590
00:29:56,180 --> 00:29:59,000
Dan nog niet eens
normaal gesproken van alle,

591
00:29:59,140 --> 00:30:02,800
tenminste als ik even
Arre mag parafraseren,

592
00:30:03,620 --> 00:30:07,200
hij heeft het ook altijd over al zijn
inlogcodes die hij nodig heeft met alles.

593
00:30:07,727 --> 00:30:09,320
Al die
authenticators.

594
00:30:09,320 --> 00:30:11,240
Ik heb er inmiddels
vijf op mijn telefoon,

595
00:30:11,240 --> 00:30:12,320
waarom?

596
00:30:12,860 --> 00:30:14,320
Dat kan er
toch ook één zijn?

597
00:30:14,320 --> 00:30:15,400
Kies gewoon
voor één.

598
00:30:17,460 --> 00:30:19,720
Dank je voor
deze toelichting.

599
00:30:20,347 --> 00:30:23,100
Ik heb in ieder geval
meegenomen dat er veel eilanden zijn.

600
00:30:23,260 --> 00:30:28,400
Ga in ieder geval de eilanden weer
bij elkaar voegen als centraal thema.

601
00:30:28,860 --> 00:30:31,080
Last but not least,

602
00:30:31,080 --> 00:30:35,300
komen we bij Emiel.

603
00:30:35,653 --> 00:30:38,560
Emiel, jij bent
Rijks I-trainee.

604
00:30:41,540 --> 00:30:45,360
Net kwam bij de interventie al redelijk
wat techniek ook om de hoek kijken...

605
00:30:45,360 --> 00:30:46,515
onder het
motto van:

606
00:30:46,820 --> 00:30:51,000
dat er via het internet wat
opmerkingen daarover kwamen.

607
00:30:51,011 --> 00:30:56,987
Dus volgens mij een uitgelezen
kans die aansluit bij jouw specialiteit van:

608
00:30:57,300 --> 00:31:02,460
hoe gaan we nu om bijvoorbeeld met
de cloudoplossing en de werkplek daarbij?

609
00:31:03,946 --> 00:31:05,520
Mijn naam is dus
Emiel de Graaff.

610
00:31:05,520 --> 00:31:07,820
Ik ben Rijks
I-trainee zoals het heet.

611
00:31:09,020 --> 00:31:12,420
Dat houdt in dat je drie verschillende
opdrachten doet gedurende twee jaar.

612
00:31:12,820 --> 00:31:16,140
Ik zit momenteel met mijn tweede
opdracht bij de Autoriteit Persoonsgegevens,

613
00:31:16,340 --> 00:31:19,240
waarbij ik me bezighoud met
grensoverschrijdende gegevensstromen...

614
00:31:19,240 --> 00:31:20,440
buiten de
Europese Unie.

615
00:31:22,100 --> 00:31:25,180
Volgens mij heeft Arre mij
ook gevraagd om hier ook...

616
00:31:25,180 --> 00:31:27,700
het perspectief van de jonge
ambtenaar naar voren te brengen.

617
00:31:30,220 --> 00:31:33,907
Als ik dan kijk naar de technologie
en dergelijke die ik gebruikte...

618
00:31:33,907 --> 00:31:35,915
in mijn studententijd
bijvoorbeeld,

619
00:31:36,180 --> 00:31:37,520
dan is het
dan wel echt,

620
00:31:37,820 --> 00:31:39,220
ik doe wel een
paar stappen terug.

621
00:31:39,460 --> 00:31:42,700
Ik werkte daar vooral samen met
mijn medestudenten in de cloud.

622
00:31:43,747 --> 00:31:46,400
We hadden al een
digitale metaverse opgericht.

623
00:31:46,400 --> 00:31:47,940
Dus je maakt
je eigen avatar.

624
00:31:48,140 --> 00:31:51,120
Je kon met dat avatarpoppetje
je college bezoeken...

625
00:31:51,120 --> 00:31:53,060
en naar het kamertje
van de professor.

626
00:31:53,220 --> 00:31:55,040
Je kon je medestudenten
tegenkomen op de gang.

627
00:31:56,760 --> 00:32:00,033
Dan merk ik toen ik aan de
slag ging bij de Rijksoverheid,

628
00:32:00,033 --> 00:32:04,460
dan leer je kennismaken met de
samenwerkingsruimten bijvoorbeeld.

629
00:32:04,820 --> 00:32:06,260
Dan denk
ik wel van,

630
00:32:06,980 --> 00:32:08,720
dit is een
oude interface.

631
00:32:08,720 --> 00:32:10,200
Dit is langzaam.

632
00:32:10,200 --> 00:32:13,420
Dit heeft een
beperkte functionaliteit.

633
00:32:13,740 --> 00:32:16,240
Het werkt niet goed samen
met de andere systemen...

634
00:32:16,580 --> 00:32:17,995
waarmee ik
werk momenteel.

635
00:32:18,005 --> 00:32:22,740
Want dat kwam net ook al naar voren,
dat die interoperabiliteit vaak ontbreekt.

636
00:32:24,286 --> 00:32:29,053
Je ziet ook dat je soms wel hele creatieve
en tijdrovende omwegen moet bedenken om...

637
00:32:29,260 --> 00:32:33,700
alleen een document te kunnen
opslaan vanuit systeem X in systeem Y.

638
00:32:35,380 --> 00:32:40,560
Waar ik het verder ook aan merk zijn de
toepassingen van innovatieve werkwijzen.

639
00:32:41,140 --> 00:32:44,180
Ik weet bijvoorbeeld van een
aantal medetrainees van mij,

640
00:32:44,180 --> 00:32:48,980
die willen graag werken in een
datalab om op die manier bezig te gaan.

641
00:32:50,520 --> 00:32:53,920
Zij zeggen ook van, het is gewoon echt
dringen om binnen te komen bij een datalab,

642
00:32:53,920 --> 00:32:55,660
want er zijn er
gewoon niet zo veel.

643
00:32:55,980 --> 00:32:58,440
Ook daaraan merk je wel
dat bepaalde onderdelen...

644
00:32:58,440 --> 00:33:00,953
bijvoorbeeld van de private
sector gewoon net iets verder zijn.

645
00:33:01,940 --> 00:33:04,460
Dat is op zich ook logisch
want de overheid heeft gewoon...

646
00:33:04,653 --> 00:33:06,795
met meer
zorgvuldigheidsnormen te maken.

647
00:33:07,140 --> 00:33:09,020
Dat gaat ook
gewoon iets langzamer.

648
00:33:09,340 --> 00:33:13,667
Maar je merkt wel het maakt het iets
minder aantrekkelijk voor jonge mensen,

649
00:33:13,667 --> 00:33:17,920
want jonge mensen zitten toch vaak op
het randje van de nieuwste technologie.

650
00:33:17,931 --> 00:33:19,100
Die denken
daar ook over na.

651
00:33:19,100 --> 00:33:20,160
Die passen
dat ook toe.

652
00:33:20,219 --> 00:33:22,413
Je merkt als je een paar
stappen terug daarin moet,

653
00:33:22,413 --> 00:33:23,900
dat is wel jammer.

654
00:33:25,140 --> 00:33:27,980
Nu werk je bij de
Autoriteit Persoonsgegevens.

655
00:33:28,300 --> 00:33:32,300
Die hoor ik vaak voorbij
komen onder het motto van:

656
00:33:32,660 --> 00:33:34,800
dat blokkeert ook al eens
een keer de samenwerking...

657
00:33:34,800 --> 00:33:37,016
in het kader van gegevens
uitwisselen en dat soort zaken.

658
00:33:37,027 --> 00:33:39,207
Ervaar jij dat
zelf ook zo?

659
00:33:39,320 --> 00:33:40,440
Of zeg je van,

660
00:33:40,440 --> 00:33:42,540
dat is meer iets
wat mensen beleven.

661
00:33:44,205 --> 00:33:46,046
Dat hangt er vanaf
waar die blokkering zit.

662
00:33:46,140 --> 00:33:48,700
Je kan het zien
als een IT-probleem.

663
00:33:48,711 --> 00:33:50,793
Als systemen niet met
elkaar kunnen communiceren,

664
00:33:50,793 --> 00:33:52,460
dan is daar
een barrière.

665
00:33:53,420 --> 00:33:54,780
Waar het daar
ook vaak over gaat,

666
00:33:54,780 --> 00:33:56,940
is dat het privacytechnisch
niet kan bijvoorbeeld.

667
00:33:58,860 --> 00:34:01,100
Omdat het juridisch
gewoon niet te bolwerken is.

668
00:34:01,111 --> 00:34:02,600
Dus dat
hangt ervan af.

669
00:34:03,860 --> 00:34:06,973
Waar loop jij zelf vanuit jouw
eigen werk het meeste tegenaan?

670
00:34:06,973 --> 00:34:09,420
Tegen welke
problematiek.

671
00:34:09,740 --> 00:34:14,580
Ik denk dat verschillende systemen
gewoon heel erg langzaam zijn.

672
00:34:14,860 --> 00:34:16,660
Dat ze niet met elkaar
kunnen samenwerken.

673
00:34:16,980 --> 00:34:20,040
Dat je dus bepaalde
omwegen hebt om...

674
00:34:20,051 --> 00:34:22,357
een document te kunnen
opslaan in een bepaald systeem.

675
00:34:24,020 --> 00:34:27,567
Maar het is wel zo dat jij vrij makkelijk
vanuit de Autoriteit Persoonsgegevens...

676
00:34:27,567 --> 00:34:32,500
bij de verschillende departementen
bij allerlei gegevens kunt of niet?

677
00:34:33,940 --> 00:34:36,800
Ik kan niet bij allerlei departementen
bij verschillende gegevens.

678
00:34:37,660 --> 00:34:40,553
Maar dat hoef ik ook niet
voor mijn werkzaamheden...

679
00:34:40,553 --> 00:34:42,186
dus dat is op zich
niet zo heel gek.

680
00:34:43,420 --> 00:34:45,000
Maar het is
natuurlijk wel zo,

681
00:34:45,320 --> 00:34:48,560
je ziet natuurlijk wel zeker als we
het hebben over Woo-verzoeken,

682
00:34:49,693 --> 00:34:52,080
waar in principe het
Autoriteit Persoonsgegevens...

683
00:34:52,091 --> 00:34:54,275
natuurlijk ook vrij
kritisch soms op is.

684
00:34:54,700 --> 00:34:59,300
Zie je wel dat er over
die departementen heen...

685
00:35:02,173 --> 00:35:04,020
informatie ingewonnen
moet worden.

686
00:35:04,300 --> 00:35:05,900
Als jij vanuit
jouw rol,

687
00:35:05,911 --> 00:35:07,846
ook als jonge
ambtenaar, kijkt van:

688
00:35:08,273 --> 00:35:10,160
waar zitten nu dan de
echte belemmeringen?

689
00:35:10,160 --> 00:35:12,142
Je hebt er net al een genoemd,
dat is de techniek,

690
00:35:12,153 --> 00:35:13,693
de systemen
praten niet met elkaar.

691
00:35:13,780 --> 00:35:15,320
Wat net ook al
naar voren kwam,

692
00:35:15,320 --> 00:35:17,180
de informatiehuishouding
op zich.

693
00:35:17,191 --> 00:35:19,580
Ik heb mijn vorige
opdracht ook gedaan,

694
00:35:20,820 --> 00:35:22,740
dat ging eigenlijk over
de informatiehuishouding.

695
00:35:22,819 --> 00:35:25,640
Toen hebben we ook een nulmeting
gedaan bij verschillende organisaties,

696
00:35:25,640 --> 00:35:29,273
waarbij we gingen kijken van wat is de
stand van zaken bij iedere organisatie?

697
00:35:29,273 --> 00:35:30,900
Waar zitten
de knelpunten?

698
00:35:31,220 --> 00:35:34,220
Dan zie je inderdaad wel vaak
dat informatie lastig vindbaar is.

699
00:35:36,207 --> 00:35:40,360
Dat is ook een van de redenen natuurlijk
waarom die Woo-verzoeken zo lang duren.

700
00:35:40,360 --> 00:35:42,020
Langer dan ze
zouden moeten duren.

701
00:35:45,340 --> 00:35:46,960
Dank voor
je bijdrage.

702
00:35:47,973 --> 00:35:51,820
Als ik even naar
de agenda kijk,

703
00:35:53,247 --> 00:35:56,220
dan ronden
we deze ronde af.

704
00:35:56,706 --> 00:36:01,487
Dank voor jullie bijdrage
voor de probleemstelling.

705
00:36:01,773 --> 00:36:05,360
Dan gaan we eens kijken hoe de mensen die
bezig zijn met het oplossen van de problemen,

706
00:36:05,740 --> 00:36:09,040
hoe die daar al mee bezig zijn en of
ze al oplossingen gevonden hebben.

707
00:36:10,986 --> 00:36:12,360
Terwijl aan tafel
gewisseld wordt,

708
00:36:12,360 --> 00:36:15,453
zal ik de laatste dingen
nog even teruggeven.

709
00:36:15,453 --> 00:36:16,880
Want het is mooi
om te zien dat,

710
00:36:16,891 --> 00:36:19,080
terwijl mensen aan tafel het
gesprek hebben met elkaar,

711
00:36:19,080 --> 00:36:21,359
dat er toch steeds weer
nieuwe dingen binnenkomen.

712
00:36:22,660 --> 00:36:25,940
Welke zorgen zijn er als het gaat
om modernisering van de werkplek?

713
00:36:26,340 --> 00:36:29,100
Daar wordt inderdaad veel
gesproken over de tooling.

714
00:36:29,260 --> 00:36:33,380
Dat die gewoon niet meer of
niet aansluit bij de nieuwe situatie.

715
00:36:34,260 --> 00:36:35,340
Er werd zelfs
nog gezegd:

716
00:36:35,340 --> 00:36:36,486
dromen zijn bedrog.

717
00:36:36,500 --> 00:36:39,940
We dromen wel maar het kan niet
doorzetten vanwege competentiestrijd.

718
00:36:41,060 --> 00:36:42,640
Urgentieverlies
werd nog genoemd.

719
00:36:43,173 --> 00:36:45,267
We kunnen geen uitgebreide
toelichting meer vragen,

720
00:36:45,267 --> 00:36:48,200
maar ik neem even aan dat
dat deels te maken heeft met...

721
00:36:49,100 --> 00:36:50,995
het verder
normaliseren na corona.

722
00:36:51,267 --> 00:36:55,000
Dus dat de urgentie wat lijkt te verdwijnen
en daarmee wellicht ook angst is...

723
00:36:56,780 --> 00:36:57,860
om toch
door te pakken.

724
00:36:58,220 --> 00:36:59,260
Tot slot,

725
00:36:59,500 --> 00:37:04,980
cultuur en gedrag zowel bij managers als
collega's werd nog genoemd als een zorg.

726
00:37:06,067 --> 00:37:10,409
Hebben ze toevallig nog een beetje toegelicht
wat ze onder cultuur en gedrag verstaan?

727
00:37:10,420 --> 00:37:11,720
Ze hebben dat
hier niet toegelicht...

728
00:37:11,725 --> 00:37:15,840
maar we weten uit andere sessies
inderdaad dat een nieuwe omgeving,

729
00:37:15,840 --> 00:37:20,580
een nieuwe setting, nieuwe techniek ook
gewoon vraagt om aanpassingen van gedrag.

730
00:37:22,087 --> 00:37:23,773
Mensen willen nu
eenmaal niet veranderen.

731
00:37:23,773 --> 00:37:26,140
Dat is gewoon iets
wat in de mens zit.

732
00:37:26,860 --> 00:37:29,429
Dat vraagt dus tijd
en aandacht om...

733
00:37:29,440 --> 00:37:31,839
mensen ook daadwerkelijk te
activeren tot die verandering.

734
00:37:31,860 --> 00:37:35,500
Dus ik ga ervan uit dat dat
hetgene is waar de zorg over gaat.

735
00:37:36,080 --> 00:37:38,740
Dank je voor
deze toelichting.

736
00:37:40,500 --> 00:37:41,820
Welkom aan tafel.

737
00:37:43,340 --> 00:37:44,420
De tweede ronde.

738
00:37:45,220 --> 00:37:49,720
We hebben net een beetje de
problemen bekeken en besproken met elkaar.

739
00:37:49,720 --> 00:37:50,900
Nu gaan
we kijken van,

740
00:37:51,140 --> 00:37:55,580
waar zijn jullie vanuit jullie rol en vanuit
jullie werk al mee bezig met de oplossingen?

741
00:37:56,906 --> 00:37:59,860
Waar liggen nog
grote uitdagingen?

742
00:38:00,020 --> 00:38:01,120
Om te kijken van:

743
00:38:01,380 --> 00:38:04,693
wat moet Arre in dit
geval ook meenemen...

744
00:38:05,100 --> 00:38:09,420
in zijn politieke
agenda voor de toekomst?

745
00:38:11,119 --> 00:38:12,706
Hier dezelfde
werkwijze.

746
00:38:12,717 --> 00:38:14,467
Op het moment dat ik
iemand het woord geef,

747
00:38:14,467 --> 00:38:19,660
dan stelt die zich voor en licht
die even toe wie die is en welke rol.

748
00:38:21,327 --> 00:38:22,360
We beginnen
met Marc.

749
00:38:22,371 --> 00:38:25,820
Marc, jij bent
plaatsvervangend, CIO Rijk.

750
00:38:29,900 --> 00:38:31,720
Ik denk een van de
belangrijkste kenmerken,

751
00:38:31,720 --> 00:38:34,893
zeker vanuit de
functie die je hebt is van:

752
00:38:34,904 --> 00:38:36,533
hoe moet die werkplek
Rijk er nu uitzien?

753
00:38:36,538 --> 00:38:41,193
Want jij bent ook verantwoordelijk
voor de centrale rijksvoorzieningen.

754
00:38:41,193 --> 00:38:43,680
Dus aan
jou het woord.

755
00:38:43,780 --> 00:38:45,160
Wat gebeurt er
allemaal mee?

756
00:38:45,267 --> 00:38:46,920
Ik zal daar
even op ingaan.

757
00:38:47,340 --> 00:38:48,420
Ik zit even
te kijken,

758
00:38:48,431 --> 00:38:51,020
als we met vier heren voor
de oplossing moeten zorgen,

759
00:38:51,020 --> 00:38:53,180
dan maak ik me toch een
beetje zorgen misschien.

760
00:38:55,920 --> 00:38:57,020
Even vanuit
mijn rol,

761
00:38:57,031 --> 00:38:59,200
ik ben onderdeel
van CIO Rijk.

762
00:38:59,513 --> 00:39:04,053
CIO Rijk is ook eigenaar-opdrachtgever van
wat we de rijksbrede voorzieningen noemen.

763
00:39:04,064 --> 00:39:06,520
Dat zijn een beperkt aantal
voorzieningen die ambtenaren...

764
00:39:06,520 --> 00:39:09,048
zelf ook nodig
hebben om te werken.

765
00:39:09,058 --> 00:39:11,980
Dan gaat het met name
om de digitale werkomgeving.

766
00:39:13,140 --> 00:39:14,340
Dat is niet
één ding.

767
00:39:15,020 --> 00:39:17,880
Als je kijkt naar de Rijksoverheid
om iets over de context te schetsen,

768
00:39:17,880 --> 00:39:21,960
we hebben alleen al voor de
Rijksoverheid bijna 30 ICT-dienstverleners.

769
00:39:21,960 --> 00:39:27,300
Er zijn denk ik een stuk of 20 die iets doen
wat betrekking heeft op de werkomgeving.

770
00:39:28,180 --> 00:39:32,620
Dat gaat dan over hardware-apparaten
tot de software die we gebruiken.

771
00:39:33,280 --> 00:39:36,347
Dus wat collega Chantal
van de GOR meldde,

772
00:39:39,773 --> 00:39:40,920
dat herken
ik helemaal.

773
00:39:43,820 --> 00:39:47,627
We hebben te maken met die
complexiteit waarin we dingen verder brengen.

774
00:39:47,627 --> 00:39:51,240
Wat ook al aan de orde kwam is
de ingewikkeldheid waarmee we...

775
00:39:51,286 --> 00:39:53,400
binnen de overheid
moeten samenwerken.

776
00:39:53,400 --> 00:39:54,702
Ik heb een
voorbeeld.

777
00:39:54,712 --> 00:39:59,560
We hebben vorig jaar december binnen
het Rijk een nieuw intranet geïmplementeerd.

778
00:39:59,920 --> 00:40:01,053
Vanuit mijn
perspectief,

779
00:40:01,053 --> 00:40:03,860
ik ben een ICT'er
vrij eenvoudig,

780
00:40:04,007 --> 00:40:07,280
maar we hebben meer dan zeven jaar
over gesproken om het ding uit te rollen.

781
00:40:07,280 --> 00:40:08,860
Dat hebben we
binnen een jaar gedaan.

782
00:40:09,319 --> 00:40:13,060
Dus we hebben niet zozeer een ICT-uitdaging
als wel een besturingsuitdaging.

783
00:40:13,071 --> 00:40:14,153
Daar zit
het hem in.

784
00:40:14,300 --> 00:40:16,780
Als het dan gaat over die
Rijksbrede voorzieningen,

785
00:40:16,940 --> 00:40:20,260
dan zien we dat we elk jaar opnieuw
geld moeten ophalen om dat te doen.

786
00:40:20,540 --> 00:40:23,160
Dus als het gaat over de
samenwerkingsfunctionaliteit,

787
00:40:23,160 --> 00:40:24,260
ook daar
ben ik van,

788
00:40:24,660 --> 00:40:28,540
ik ben al een paar jaar bezig om
geld op te halen om die te vernieuwen.

789
00:40:29,580 --> 00:40:31,480
Emiel had het
er net al over,

790
00:40:31,480 --> 00:40:35,060
toen hij als Rijks
I-trainee ging werken,

791
00:40:35,340 --> 00:40:40,520
dat hij een beetje terug uit ging in
de wereld waar hij vandaan kwam...

792
00:40:40,520 --> 00:40:41,880
en de wereld waar
hij terecht kwam.

793
00:40:42,373 --> 00:40:47,080
Met vrij oude voorzieningen waar de
interoperabiliteit verre van gegarandeerd is,

794
00:40:47,091 --> 00:40:48,160
om te zeggen
maar niet.

795
00:40:49,560 --> 00:40:51,080
Hoe is dat dan
zo gegroeid?

796
00:40:51,080 --> 00:40:54,753
Zijn we in
staat vanuit...

797
00:40:55,593 --> 00:40:59,040
die centrale positie om dat
soort dingen ook te realiseren?

798
00:40:59,340 --> 00:41:02,200
Ik denk dus dat we in ieder geval
voor een deel ook de besturing...

799
00:41:02,200 --> 00:41:03,795
wat zouden
moeten aanpassen.

800
00:41:04,100 --> 00:41:06,780
Ik ben overigens wel heel
erg blij met die generatie...

801
00:41:06,780 --> 00:41:08,680
want naast de
werkplek van de toekomst,

802
00:41:08,680 --> 00:41:10,920
hebben we vooral ook
werkers van de toekomst nodig.

803
00:41:10,920 --> 00:41:12,989
Want we zitten natuurlijk ook
met een deel van de generatie...

804
00:41:13,000 --> 00:41:14,573
die het eigenlijk
best wel prima vindt.

805
00:41:15,120 --> 00:41:18,880
Laten we ook niet te negatief zijn want op
mijn moment dat we een lockdown hadden...

806
00:41:19,340 --> 00:41:21,800
en met 130.000 ambtenaren
thuis moesten werken,

807
00:41:21,800 --> 00:41:25,740
denk ik dat de overheid het beter
heeft gedaan dan heel veel bedrijven.

808
00:41:25,947 --> 00:41:30,100
Binnen twee weken was echt
130.000 man aangesloten op videobellen.

809
00:41:30,500 --> 00:41:32,220
Dus dat is echt
supersnel gegaan,

810
00:41:32,420 --> 00:41:34,400
alleen daar moet de
ambitie niet stoppen.

811
00:41:34,400 --> 00:41:38,660
Dus we moeten daar snel
verdergaan voor die verbetering.

812
00:41:39,760 --> 00:41:41,533
Dat zijn ook
afwegingen maken,

813
00:41:41,533 --> 00:41:45,360
want de beveiliging is
wel iets en ook de privacy,

814
00:41:45,360 --> 00:41:47,480
dat zijn dingen die
gebruikers niet onmiddellijk zien...

815
00:41:47,480 --> 00:41:48,900
maar die je
wel moet regelen.

816
00:41:48,900 --> 00:41:52,400
Want het kan niet waar zijn dat we
bijvoorbeeld publiek geld kwijt zijn...

817
00:41:52,400 --> 00:41:56,700
aan criminelen omdat het bedrijf
gegijzeld wordt door bijvoorbeeld ransomware.

818
00:41:56,993 --> 00:41:59,993
Dat zijn wel zaken die echt gewoon
100 procent gegarandeerd moeten worden.

819
00:42:00,580 --> 00:42:05,320
We zijn bezig om na te denken waar die
werkplek van de toekomst aan moet voldoen.

820
00:42:05,331 --> 00:42:08,000
Dat is
volledig flexibel.

821
00:42:08,000 --> 00:42:11,027
Maar wel binnen de eisen die we daar
met elkaar over afgesproken hebben...

822
00:42:11,038 --> 00:42:13,420
ten aanzien van de
beveiliging en ook de privacy.

823
00:42:16,060 --> 00:42:17,513
Als ik jou dus
goed begrijp,

824
00:42:19,053 --> 00:42:20,760
je startte er al mee,
je zei van:

825
00:42:21,813 --> 00:42:24,820
techniek is de ene kant maar we
hebben vooral een besturingsprobleem.

826
00:42:26,107 --> 00:42:28,107
Buitengewoon veel
procedures en processen...

827
00:42:28,500 --> 00:42:32,220
die het niet makkelijker maken
om ook vernieuwing door te voeren.

828
00:42:32,726 --> 00:42:34,467
Zie je dat als echt
als grootste probleem...

829
00:42:34,660 --> 00:42:37,560
of zijn er andere
uitdagingen waarvan je zegt van:

830
00:42:38,587 --> 00:42:43,540
er zijn meer dingen waar ik
tegenaan loop vanuit jouw perspectief,

831
00:42:43,551 --> 00:42:46,060
die je niet zomaar
even gefikst kunt krijgen?

832
00:42:47,660 --> 00:42:50,520
Ik denk dat de besturing en
het regelen van de financiën...

833
00:42:50,520 --> 00:42:54,020
eigenlijk misschien wel
de grootste uitdaging is.

834
00:42:54,031 --> 00:42:58,480
Omdat ik denk dat we meer dan voldoende
kennis aan boord hebben binnen de overheid...

835
00:42:58,491 --> 00:43:01,860
om goed te kunnen definiëren hoe
zo'n omgeving eruit zou moeten zien.

836
00:43:02,180 --> 00:43:05,200
We hebben zo veel collega’s die
of vanuit gebruikersperspectief...

837
00:43:05,200 --> 00:43:08,140
of vanuit het technische perspectief
weten hoe het eruit zou moeten zien.

838
00:43:08,540 --> 00:43:11,380
Ik denk de visie op van
wat we dan moeten regelen,

839
00:43:11,540 --> 00:43:13,420
volgens mij zijn we
daar relatief snel uit,

840
00:43:13,767 --> 00:43:15,860
alleen het erover praten
en wie gaat het nu doen,

841
00:43:16,340 --> 00:43:18,420
ik denk dat daar de
grootste uitdaging zit.

842
00:43:19,120 --> 00:43:21,140
Technisch gezien
denk ik dat het allemaal...

843
00:43:21,380 --> 00:43:25,320
Maar goed, het woord
kwam net ook al aan de orde,

844
00:43:25,320 --> 00:43:27,240
techno-optimisme
en zo.

845
00:43:27,700 --> 00:43:33,060
Ik denk dat het uiteindelijk niet zo
heel erg ingewikkeld is om het te regelen,

846
00:43:33,433 --> 00:43:37,869
als we maar de overeenstemming
erover hebben wie wat gaat doen.

847
00:43:37,880 --> 00:43:40,040
Als 20 partijen dat
voor zichzelf gaan doen,

848
00:43:40,040 --> 00:43:41,133
dan wordt
het ingewikkeld.

849
00:43:41,144 --> 00:43:43,093
Want dan gaan 20
partijen het voor zichzelf doen.

850
00:43:43,093 --> 00:43:44,700
Vervolgens moeten we
met elkaar gaan afspreken:

851
00:43:44,711 --> 00:43:46,333
en hoe gaan we het
dan aan elkaar knopen?

852
00:43:46,911 --> 00:43:48,812
Een van de dingen die
natuurlijk voorbij kwam...

853
00:43:49,373 --> 00:43:54,160
zag ik in de word cloud en ook
wat hier in het gesprek aan tafel was,

854
00:43:54,380 --> 00:43:55,880
waren zeg maar
de aparte ruimten...

855
00:43:58,700 --> 00:44:00,760
als het over het Rijk gaat,
om te kunnen Webex'en.

856
00:44:01,020 --> 00:44:03,580
Of in ieder geval
gesprekken te kunnen voeren.

857
00:44:04,900 --> 00:44:08,240
Het hybride werkenconcept is
dat al voldoende doorgevoerd...

858
00:44:08,967 --> 00:44:11,640
binnen de
Rijksdienst?

859
00:44:11,900 --> 00:44:13,287
Nee, dat deed
dat denk ik niet.

860
00:44:13,287 --> 00:44:15,300
Want als je
grofweg kijkt,

861
00:44:15,540 --> 00:44:17,060
mensen kunnen
op kantoor werken,

862
00:44:17,193 --> 00:44:20,080
mensen kunnen thuis werken en
mensen kunnen op een andere plek werken.

863
00:44:20,220 --> 00:44:22,260
Ik denk dat we het
werken op de andere plek,

864
00:44:22,271 --> 00:44:25,233
daar moeten we echt nog wel wat
nadenken over wat betekent dat aan eisen...

865
00:44:25,233 --> 00:44:27,200
en welke techniek
hebben we ervoor nodig?

866
00:44:27,200 --> 00:44:30,353
Mensen hebben een apparaat nodig
maar dan moet het wel voldoende veilig zijn.

867
00:44:30,353 --> 00:44:33,280
Als jij op wifi in een koffietent
op de hoek gaat werken,

868
00:44:33,280 --> 00:44:35,840
dan moet je wel zeker weten
dat dat dan veilig genoeg gaat zijn.

869
00:44:35,840 --> 00:44:39,740
Daar hebben we nog wel wat
afspraken met elkaar over te maken.

870
00:44:40,932 --> 00:44:42,240
Als het gaat over
hybride werken,

871
00:44:42,251 --> 00:44:46,560
dan moeten we denk ik ook wel aandacht
hebben voor met name de sociale component.

872
00:44:46,560 --> 00:44:49,360
Hoe zorgen we nu dat
een vergadering effectief is,

873
00:44:49,360 --> 00:44:51,140
terwijl een deel van de
mensen achter het scherm zit...

874
00:44:51,140 --> 00:44:52,835
en een ander deel
gewoon in de zaal zit.

875
00:44:52,940 --> 00:44:55,860
Want daar zijn we nog
best aan het leren van:

876
00:44:55,871 --> 00:44:59,280
hoe zorg je nu voor dat evenwicht
dat iedereen voldoende inbreng heeft?

877
00:44:59,546 --> 00:45:02,113
Zonder dat degene die zich
bijvoorbeeld achter het scherm zit...

878
00:45:02,420 --> 00:45:04,760
voelt dat er te weinig
naar geluisterd wordt.

879
00:45:04,900 --> 00:45:06,820
Daar zitten veel
meer andere dingen in.

880
00:45:07,206 --> 00:45:09,233
Volgens mij moet je niet
beginnen met de techniek.

881
00:45:09,233 --> 00:45:11,320
De techniek is een
uitkomst van datgene...

882
00:45:11,620 --> 00:45:14,940
van hoe we denken dat je met elkaar
zou kunnen en moeten samenwerken.

883
00:45:16,400 --> 00:45:18,860
Dank je alvast voor
deze bespiegelingen Marc.

884
00:45:19,580 --> 00:45:21,460
Ga ik door
naar Dirk Jan.

885
00:45:22,339 --> 00:45:23,560
Sorry.

886
00:45:23,571 --> 00:45:26,580
Ik kan vast wat meegeven want
ondertussen is er weer een vraag gesteld.

887
00:45:26,860 --> 00:45:30,700
Omschrijf in één woord waar jouw
werkplek van de toekomst aan moet voldoen?

888
00:45:30,940 --> 00:45:33,020
Wellicht interessant om
mee te nemen aan tafel.

889
00:45:33,940 --> 00:45:35,840
Verschillende zaken
komen naar boven.

890
00:45:35,840 --> 00:45:39,540
Dingen ook die net al in de eerste
gespreksronde ter sprake kwamen.

891
00:45:41,260 --> 00:45:42,453
De techniek vooral,

892
00:45:42,820 --> 00:45:44,140
zorg dat het
overal werkt.

893
00:45:45,573 --> 00:45:46,800
Zorg dat het
ook intuïtief is.

894
00:45:46,800 --> 00:45:49,360
Dat we onze eigen
device mee kunnen nemen.

895
00:45:50,100 --> 00:45:52,280
De werkplek moet
vooral gezellig zijn,

896
00:45:53,933 --> 00:45:55,320
motiverend
en stimulerend.

897
00:45:55,460 --> 00:45:58,880
Dus je ziet aan de ene kant veel
technische wensen voorbij komen.

898
00:45:58,880 --> 00:46:02,080
Aan de andere kant ook
meer het sociale aspect.

899
00:46:02,486 --> 00:46:06,560
Vooral plaatsonafhankelijk overal
kunnen werken is er een die wel...

900
00:46:06,780 --> 00:46:08,635
regelmatig
wordt genoemd.

901
00:46:09,620 --> 00:46:10,680
De kantoortuin,

902
00:46:10,680 --> 00:46:13,053
daar wil iedereen eigenlijk
denk ik wel een beetje van af,

903
00:46:13,053 --> 00:46:14,853
als ik het
zo samenvat.

904
00:46:14,853 --> 00:46:17,580
Dus die wordt
niet als goed beleeft.

905
00:46:17,591 --> 00:46:19,893
Die wordt niet als werkplek
van de toekomst aangewezen.

906
00:46:21,740 --> 00:46:23,980
Dirk Jan, volgens mij
een mooie aanleiding.

907
00:46:24,793 --> 00:46:26,707
Dirk Jan,
stel jezelf even voor...

908
00:46:26,712 --> 00:46:29,547
en wat betekent
nu die werkplek...

909
00:46:30,100 --> 00:46:32,600
van de toekomst voor de
ambtenaar als professional?

910
00:46:34,220 --> 00:46:35,600
Dirk Jan Van
der Linden.

911
00:46:35,860 --> 00:46:39,820
Ik werk bij stichting
ICTU en nu voor CIO Rijk,

912
00:46:40,440 --> 00:46:45,700
om mee te helpen een visie te ontwikkelen
op de informatiehuishouding van de toekomst.

913
00:46:45,711 --> 00:46:47,002
Iets dichter bij
de microfoon.

914
00:46:47,013 --> 00:46:48,269
Of de microfoon
dichter bij mij.

915
00:46:48,280 --> 00:46:49,400
Gaat het zo beter?

916
00:46:53,340 --> 00:46:56,080
Ik ben op zich heel blij met
deze bijeenkomst alleen al...

917
00:46:56,080 --> 00:46:59,940
omdat dat al een heleboel input
natuurlijk oplevert voor die visie.

918
00:47:00,787 --> 00:47:04,440
Maar we willen dat in een aantal
sessies met jonge ambtenaren...

919
00:47:04,440 --> 00:47:06,208
en met ervaren
ambtenaren,

920
00:47:07,060 --> 00:47:09,469
veel dieper gaan verkennen
waarvoor dit soort sessies...

921
00:47:09,480 --> 00:47:12,040
en allerlei andere
stukken ook de input vormen.

922
00:47:13,267 --> 00:47:18,380
Met die visie op zich hebben we natuurlijk
niet direct de oplossingen gerealiseerd.

923
00:47:18,620 --> 00:47:24,060
Maar die visie kan wel helpen om dat
bestuurlijke vraagstuk wat Marc noemde,

924
00:47:24,340 --> 00:47:25,720
om dat te tackelen.

925
00:47:25,720 --> 00:47:30,109
Want onze bedoeling is eigenlijk
om iedereen achter die visie te krijgen.

926
00:47:30,120 --> 00:47:35,940
Eigenlijk zou in die visie behalve
de wensen van de medewerkers,

927
00:47:35,951 --> 00:47:37,897
daar wil ik zo meteen
nog iets meer over zeggen,

928
00:47:38,940 --> 00:47:42,140
voor de medewerkers als
professional een plek krijgen,

929
00:47:42,933 --> 00:47:47,720
moet dat eigenlijk ook
aanknopingspunten bieden om snel...

930
00:47:48,980 --> 00:47:51,515
die gewenste
verandering te realiseren.

931
00:47:51,525 --> 00:47:54,120
Die zou eigenlijk ook
onderdeel van die visie moeten zijn.

932
00:47:56,847 --> 00:47:59,947
In een crisissituatie blijken
we heel snel in staat te zijn...

933
00:47:59,947 --> 00:48:03,020
om echt iets indrukwekkends neer te
zetten want dat was indrukwekkend.

934
00:48:03,031 --> 00:48:06,285
Dat je 130.000 medewerkers
heel snel hebt gerealiseerd...

935
00:48:06,296 --> 00:48:07,835
en die ervaring
heb ik zelf ook,

936
00:48:07,845 --> 00:48:09,527
ik heb bij het ministerie
van Landbouw gewerkt.

937
00:48:09,527 --> 00:48:13,560
Als je ziet wat er toen met een aantal
crisissen die we indertijd hebben gehad...

938
00:48:13,560 --> 00:48:14,920
die er nu nog
steeds zijn,

939
00:48:14,931 --> 00:48:16,560
maar vogelpest
en varkenspest,

940
00:48:16,560 --> 00:48:18,453
hoe snel je dan
vervolgens met ambtenaren,

941
00:48:18,453 --> 00:48:20,600
die echt dag en
nacht aan het werk zijn,

942
00:48:20,980 --> 00:48:24,080
om voor die publieke zaken
de goede dingen te regelen.

943
00:48:25,613 --> 00:48:28,447
Twintig jaar geleden was die
informatievoorziening heel erg beperkt.

944
00:48:28,447 --> 00:48:29,560
We hadden net sms.

945
00:48:30,039 --> 00:48:32,880
Dat hielp al heel erg om snel met
elkaar te kunnen communiceren.

946
00:48:33,220 --> 00:48:36,040
Maar dan zie je wel dat die
ambtenaar als professional,

947
00:48:36,040 --> 00:48:39,180
heel snel in staat is om
zelf die dingen te organiseren.

948
00:48:39,340 --> 00:48:40,980
En dat dan in een
keer die belemmeringen,

949
00:48:41,180 --> 00:48:43,860
waar we in het gewone
werk tegenaan lopen,

950
00:48:44,060 --> 00:48:46,520
dat die dan
wegvallen.

951
00:48:46,520 --> 00:48:47,960
Dat is een
interessante natuurlijk.

952
00:48:48,060 --> 00:48:50,200
Waarom kan het in
de crisissituatie wel...

953
00:48:50,480 --> 00:48:55,280
en waarom kan het dan in de normale
situatie niet of alleen maar heel traag?

954
00:48:55,740 --> 00:48:59,280
Ik denk dat dat een interessant
onderdeel van die verkenning is.

955
00:48:59,700 --> 00:49:03,760
Zodat die ambtenaar als
professional ook zijn werk kan doen.

956
00:49:03,760 --> 00:49:05,760
Dat die de informatie
heeft die die nodig heeft.

957
00:49:06,866 --> 00:49:08,453
Dat die ook die
informatie snel heeft.

958
00:49:08,500 --> 00:49:13,680
Dat het niet onnodig veel tijd kost om
de informatie overal vandaan te halen.

959
00:49:14,060 --> 00:49:18,320
Daarvoor zijn we zeer geïnteresseerd
in wat die jonge ambtenaren,

960
00:49:18,320 --> 00:49:20,760
we hebben allemaal
trainees uitgenodigd,

961
00:49:20,760 --> 00:49:22,620
die we in drie sessies
gaan vragen zo van:

962
00:49:22,780 --> 00:49:26,120
je mag helemaal vrij nadenken
over wat je nu eigenlijk zou willen.

963
00:49:26,120 --> 00:49:28,160
Maar we willen van die
ervaren ambtenaren weten,

964
00:49:28,300 --> 00:49:30,720
als jij nu kijkt
vanuit je ervaring,

965
00:49:30,720 --> 00:49:32,406
van wat je nu hebt
en waar je naartoe wilt,

966
00:49:32,417 --> 00:49:33,780
waar loop je
dan tegenaan?

967
00:49:33,980 --> 00:49:37,420
We willen die visie ook zo formuleren
dat het ook een werkbare visie is.

968
00:49:37,707 --> 00:49:41,480
Dus we laten ook de ICT'ers
en de specialisten meekijken...

969
00:49:41,480 --> 00:49:44,400
of die visie ook
uiteindelijk realistisch is.

970
00:49:44,700 --> 00:49:47,800
Die visie gaan we in een
houtskoolschets vastleggen.

971
00:49:48,020 --> 00:49:51,280
Die houtskoolschet moet
dan eind van het jaar klaar zijn.

972
00:49:51,280 --> 00:49:55,360
Dan gaan we met die
houtskoolschet weer het land in,

973
00:49:55,360 --> 00:49:58,553
zal ik maar even zeggen, om te kijken of
we daar iedereen achter kunnen krijgen.

974
00:49:59,260 --> 00:50:05,140
Maar als ik dan ga kijken naar wat
net aangegeven is via de mensen online.

975
00:50:05,300 --> 00:50:06,620
Die heel nadrukkelijk
zeggen van:

976
00:50:07,926 --> 00:50:10,600
het is belangrijk dat die werkplek
er op een goede manier uitziet,

977
00:50:10,600 --> 00:50:14,220
maar ik hoor toch ook heel
veel sociale dingen daarbij.

978
00:50:14,420 --> 00:50:16,640
Is dat ook een
onderdeel van het traject?

979
00:50:17,507 --> 00:50:21,640
Dus niet alleen naar de techniek kijken
van wat heb ik nodig om mijn werk te doen...

980
00:50:22,100 --> 00:50:24,960
puur fysiek maar ook
die andere aspecten?

981
00:50:25,100 --> 00:50:26,220
Jazeker.

982
00:50:28,300 --> 00:50:31,795
Het interessante is dat het
vaak ook over de ontmoeting gaat.

983
00:50:31,805 --> 00:50:33,600
Ik geloof dat meneer
van de bibliotheek,

984
00:50:33,900 --> 00:50:35,280
achter me
geloof ik dat hij zit,

985
00:50:36,427 --> 00:50:40,307
hij vertelde ook dat bij de
bibliotheek is het ook een ontmoetingsplek.

986
00:50:40,307 --> 00:50:42,960
Maar het moet ook een
ontmoetingsplek voor ambtenaren zijn.

987
00:50:42,971 --> 00:50:44,877
Je moet elkaar ook
makkelijk kunnen ontmoeten.

988
00:50:46,013 --> 00:50:49,273
De ene keer is dat nu Webex
en de andere keer is het Teams.

989
00:50:49,273 --> 00:50:53,627
Dan werkt het met Teams niet
en dan moet je weer naar Webex...

990
00:50:53,627 --> 00:50:55,395
en iedereen zie je
daarin schakelen.

991
00:50:55,700 --> 00:51:00,480
Je ziet ook dat die
ontmoeting heel essentieel is...

992
00:51:00,480 --> 00:51:02,635
om ook effectief
te kunnen werken.

993
00:51:02,900 --> 00:51:06,680
Want ik heb zelf ook meegemaakt
dat je eigenlijk én-én moet doen.

994
00:51:06,680 --> 00:51:11,720
Daar waar je elkaar al goed kent
en waar je de thema's ook goed kent,

995
00:51:11,720 --> 00:51:16,840
kan het heel goed en heel
efficiënt zijn om dat via Webex,

996
00:51:16,840 --> 00:51:20,220
Teams of wat voor een instrument
je dan ook waar gebruikt, te doen.

997
00:51:20,340 --> 00:51:22,380
Maar zodra je wat
complexere vraagstukken hebt,

998
00:51:22,933 --> 00:51:24,053
dan heb je
elkaar nodig.

999
00:51:24,053 --> 00:51:27,320
Als het zeker over complexe
nieuwe vraagstukken gaat,

1000
00:51:27,540 --> 00:51:30,873
dan heb je eigenlijk ook de
ontmoeting met de maatschappij nodig.

1001
00:51:31,060 --> 00:51:33,000
Dus je wilt eigenlijk
een instrument hebben,

1002
00:51:33,400 --> 00:51:35,280
sorry, ik ben niet zo
goed in namen onthouden,

1003
00:51:35,280 --> 00:51:37,880
maar de jonge
ambtenaar zei van,

1004
00:51:37,880 --> 00:51:41,640
dat je op verschillende plekken
eigenlijk je werkplek altijd kan meenemen.

1005
00:51:41,640 --> 00:51:44,000
Dat je werkplek
eigenlijk bij jouzelf zit...

1006
00:51:44,005 --> 00:51:46,720
en dat je dan vervolgens
de ontmoeting in een soort...

1007
00:51:47,567 --> 00:51:52,680
gemeenschappelijke dataspace kunt
gebruiken om die interactie te hebben.

1008
00:51:52,680 --> 00:51:55,907
Ofwel met een collega
of met die maatschappij.

1009
00:51:55,907 --> 00:51:57,840
Dat kan in
allerlei vormen zijn.

1010
00:51:57,840 --> 00:51:59,200
Dat kan in
het beleid zijn.

1011
00:51:59,211 --> 00:52:00,780
Dat kan in de
uitvoering zijn.

1012
00:52:00,791 --> 00:52:03,120
Dat kan ook in de
handhaving en inspectie zijn.

1013
00:52:03,220 --> 00:52:07,380
Dus we willen ook naar die drie
aspecten met name kijken in die visie.

1014
00:52:09,480 --> 00:52:12,600
Dank je voor deze
bijdrage en voor dit moment.

1015
00:52:13,347 --> 00:52:15,480
Volgens mij gaan
we nu over naar...

1016
00:52:16,360 --> 00:52:20,240
Marcel die bij de Provincie
Noord-Brabant werkt.

1017
00:52:20,660 --> 00:52:25,893
Volgens mij zijn jullie al bezig met het
implementeren van een werkplekconcept.

1018
00:52:25,893 --> 00:52:30,180
Dus volgens mij hebben jullie de
toekomst al te pakken of vergis ik me?

1019
00:52:31,760 --> 00:52:34,600
Ik denk dat wij net als alle andere
organisaties er middenin zitten...

1020
00:52:34,600 --> 00:52:36,080
en veel
ervaring opdoen.

1021
00:52:36,626 --> 00:52:37,867
Mijn naam is
Marcel Thaens.

1022
00:52:37,878 --> 00:52:40,160
Ik ben inderdaad
CIO van de provincie.

1023
00:52:40,160 --> 00:52:42,040
Ook bezig met
datagedreven werken.

1024
00:52:42,040 --> 00:52:44,660
Een van de aspecten is
ook de digitale werkplek.

1025
00:52:45,793 --> 00:52:48,180
Ik zit een beetje te twijfelen
welk verhaal ik ga vertellen.

1026
00:52:48,620 --> 00:52:50,980
Ik ben namelijk eens met
alle verhalen die ik gehoord heb.

1027
00:52:51,040 --> 00:52:52,833
Maar dan gaan we een
beetje dezelfde kant op.

1028
00:52:53,987 --> 00:52:58,320
Wij hebben ook te maken met jonge
mensen die wat meer op afstand willen werken.

1029
00:52:58,320 --> 00:53:01,140
Ouderen die wat meer gehecht
zijn aan de normale werkplek.

1030
00:53:01,620 --> 00:53:03,500
We hebben een visie
op de nieuwe werkplek.

1031
00:53:03,511 --> 00:53:06,250
Die bestaat uit bring your own,
choose your own en nog een veilige...

1032
00:53:06,540 --> 00:53:08,302
Escheromgeving
waar je kunt inloggen.

1033
00:53:08,312 --> 00:53:09,700
Daar zijn we
allemaal mee bezig.

1034
00:53:09,700 --> 00:53:11,140
Daar is iedereen
mee bezig denk ik.

1035
00:53:11,867 --> 00:53:14,840
We hebben ook de discussie over
aanlandplekken waar je kunt werken...

1036
00:53:14,840 --> 00:53:18,260
met Teams en vergaderplekken
voor je team en dat soort zaken.

1037
00:53:18,988 --> 00:53:21,068
Maar volgens mij is dat
voldoende aan bod gekomen.

1038
00:53:21,079 --> 00:53:23,167
Ik wil eigenlijk iets
anders naar voren brengen.

1039
00:53:23,167 --> 00:53:25,760
Ik werd wel getriggerd
toen wij tijdens een wisseling...

1040
00:53:25,760 --> 00:53:27,715
de opmerking kregen
over gedrag van mensen.

1041
00:53:28,940 --> 00:53:32,820
Ik denk dat wij het concept en de
technologie aardig voor elkaar hebben.

1042
00:53:32,831 --> 00:53:36,933
We hebben natuurlijk niet de
problemen van de Rijksoverheid,

1043
00:53:36,933 --> 00:53:38,860
dat we met verschillende
ministeries zitten.

1044
00:53:39,380 --> 00:53:42,980
We hebben één
totaalpakket waarin wij Teams,

1045
00:53:42,980 --> 00:53:47,700
SharePoint, eigenlijk alles van
Microsoft werkt met elkaar samen.

1046
00:53:47,711 --> 00:53:50,600
Dat is een prachtige omgeving.
Daar kunnen we alles in doen. 365.

1047
00:53:52,980 --> 00:53:56,860
En toch zie je dat het gedrag van mensen
daar dan ook nog wel soms een probleem is.

1048
00:53:57,653 --> 00:54:00,400
We kunnen alles doen en we zijn
een middenbestuur als provincie.

1049
00:54:00,400 --> 00:54:02,080
We moeten veel
samenwerken met het Rijk,

1050
00:54:02,080 --> 00:54:05,780
met waterschappen, met andere organisaties
en dat moet op een veilige manier.

1051
00:54:05,859 --> 00:54:07,079
Marc,
gaf dat net ook aan.

1052
00:54:08,426 --> 00:54:09,626
De omstandigheden
hebben we.

1053
00:54:09,637 --> 00:54:10,640
We hebben
de technologie.

1054
00:54:10,640 --> 00:54:12,100
We hebben de
samenwerkingsruimte.

1055
00:54:12,111 --> 00:54:13,153
Het kan veilig.

1056
00:54:13,153 --> 00:54:15,960
We zijn BIO gecertificeerd
als eerste in Nederland.

1057
00:54:15,960 --> 00:54:17,180
Het is allemaal
goed geregeld.

1058
00:54:18,780 --> 00:54:22,620
Twee anekdotes om te vertellen hoe dat toch
lastig is om mensen dat te laten gebruiken.

1059
00:54:23,113 --> 00:54:24,140
De eerste is:

1060
00:54:24,140 --> 00:54:25,862
toen ik binnenkwam
een aantal jaren geleden,

1061
00:54:25,873 --> 00:54:27,833
toen kreeg ik een
voorstel onder ogen.

1062
00:54:28,140 --> 00:54:30,700
Dat was de herinrichting
van de netwerkschijven.

1063
00:54:30,860 --> 00:54:32,040
Onze F- en
G-schijven.

1064
00:54:32,180 --> 00:54:34,047
Dus iedere medewerker
heeft een netwerkschijf.

1065
00:54:34,100 --> 00:54:35,720
Ieder project heeft
een netwerkschijf.

1066
00:54:35,820 --> 00:54:37,040
Volgens mij is
dat herkenbaar.

1067
00:54:37,140 --> 00:54:38,520
Dat is een
beetje overal.

1068
00:54:39,233 --> 00:54:41,300
Maar ik zag ook dat wij
alles hadden van SharePoint,

1069
00:54:41,333 --> 00:54:43,120
Teams en weet
ik wat allemaal.

1070
00:54:43,360 --> 00:54:45,440
Ik denk waarom zouden
we dan nog geld investeren...

1071
00:54:45,440 --> 00:54:47,060
in de herinrichting
van netwerkschijven?

1072
00:54:47,420 --> 00:54:48,907
Dus ik had
geopperd van,

1073
00:54:48,907 --> 00:54:50,433
moeten we daar niet
gewoon mee stoppen?

1074
00:54:50,853 --> 00:54:52,253
De eerste
reactie was:

1075
00:54:52,273 --> 00:54:55,720
Mee stoppen? Dan moeten we eerst een concept
hebben van de werkplaats van de toekomst.

1076
00:54:55,731 --> 00:54:57,860
Het kost
minstens een jaar.

1077
00:54:58,553 --> 00:55:00,840
Ik zei, volgens mij is
dat volstrekt helder,

1078
00:55:00,840 --> 00:55:02,360
tijd- en
plaatsonafhankelijk werken.

1079
00:55:03,980 --> 00:55:06,560
Nee, dan moet Exchange
nog aangepast worden...

1080
00:55:06,560 --> 00:55:08,700
want technisch is het
allemaal veel te traag.

1081
00:55:08,820 --> 00:55:09,840
Dan gaan
we dat doen.

1082
00:55:09,980 --> 00:55:11,320
Dat bleek twee
weken te zijn.

1083
00:55:12,527 --> 00:55:13,860
Toen was de
techniek al op orde?

1084
00:55:14,540 --> 00:55:16,040
Toen kregen we
het derde probleem.

1085
00:55:16,826 --> 00:55:19,820
Het kan niet want er zijn heel veel
applicaties die maken daar gebruik van.

1086
00:55:20,540 --> 00:55:22,280
Ik zeg, breng maar
in kaart welke dat zijn.

1087
00:55:22,940 --> 00:55:24,080
Dat waren er geen.

1088
00:55:24,446 --> 00:55:26,627
We zijn een paar jaar
verder en nu gaan we ook echt...

1089
00:55:26,627 --> 00:55:28,315
die netwerkschijven
eindelijk uitfaseren.

1090
00:55:28,325 --> 00:55:31,529
Het heeft natuurlijk altijd meer voeten in
de aarde, ik vertel het nu heel makkelijk.

1091
00:55:31,540 --> 00:55:33,480
Ik denk, we hebben
eigenlijk alles...

1092
00:55:33,480 --> 00:55:36,480
en dan nog zijn er voorzieningen
waar gewoon de weerstand...

1093
00:55:36,900 --> 00:55:38,480
tegen is om
die af te schaffen.

1094
00:55:38,580 --> 00:55:40,760
Want mensen hebben
daar hun eigen administratie in,

1095
00:55:40,760 --> 00:55:42,060
hebben hun
eigen dingen staan.

1096
00:55:42,660 --> 00:55:45,513
Vroeger was dat geen probleem
maar nu als je met de AVG kijkt,

1097
00:55:45,513 --> 00:55:47,200
daar staan de
kopieën van paspoorten.

1098
00:55:47,200 --> 00:55:48,520
Er staan
vertrouwelijke gegevens.

1099
00:55:48,520 --> 00:55:51,049
Die wil je niet op dat soort schijven hebben.
Dat hoeft niet meer.

1100
00:55:51,060 --> 00:55:54,393
We kunnen dat nu goed en veilig opslaan
op een omgeving die we beschikbaar hebben.

1101
00:55:54,853 --> 00:55:55,880
Dat is één.

1102
00:55:59,820 --> 00:56:01,467
Mag ik daar nog
een vraag over stellen?

1103
00:56:04,167 --> 00:56:06,200
Hoe hebben jullie het
dan voor elkaar gekregen...

1104
00:56:06,520 --> 00:56:11,200
dat in ieder
geval de wat...

1105
00:56:14,200 --> 00:56:17,940
doorgewinterde provincie-ambtenaren,
die er al wat langer zitten,

1106
00:56:18,460 --> 00:56:21,600
dan toch afscheid willen
nemen van hun privéschijf?

1107
00:56:21,839 --> 00:56:23,613
Hoe hebben jullie dat
voor elkaar gekregen?

1108
00:56:24,580 --> 00:56:27,980
Ik durf niet te garanderen dat niet
alles nu op SharePoint terechtkomt.

1109
00:56:28,106 --> 00:56:30,480
Daar moet je natuurlijk ook
een soort beheerstructuur doen.

1110
00:56:30,480 --> 00:56:32,840
Dat is wel
beter te managen.

1111
00:56:32,920 --> 00:56:34,187
We zijn er nog
lang niet hoor.

1112
00:56:34,187 --> 00:56:35,889
Bij ons is het ook
geen ideale wereld.

1113
00:56:35,900 --> 00:56:39,000
Ik zie ook wel dat daar dingen
gebeuren maar je moet ergens beginnen.

1114
00:56:39,000 --> 00:56:40,593
Dit is in ieder
geval een eerste stap.

1115
00:56:41,266 --> 00:56:44,480
Zonder dat het wat afdoet overigens
aan de mogelijkheden die medewerkers hebben.

1116
00:56:44,480 --> 00:56:45,940
Want ze kunnen
nog steeds alles doen.

1117
00:56:46,220 --> 00:56:48,120
Maar het tweede
voorbeeld wat ik wilde geven,

1118
00:56:48,120 --> 00:56:51,640
is dat ik op gegeven moment
gebeld werd door een accountmanager...

1119
00:56:51,640 --> 00:56:54,275
van een Dropboxachtige
organisatie.

1120
00:56:54,672 --> 00:56:57,946
Hij zegt van we willen eens praten over
die honderden accounts die jullie hebben.

1121
00:56:58,020 --> 00:56:59,040
De betaalde
accounts.

1122
00:56:59,140 --> 00:57:02,580
Ik zeg, dat kan niet kloppen want wij
doen alles met Microsoft en Teams.

1123
00:57:02,766 --> 00:57:03,919
Nee,
toch hebben we dat nog.

1124
00:57:03,930 --> 00:57:06,373
Dat is uit het verleden en dan
worden er toch nog gegevens...

1125
00:57:06,373 --> 00:57:07,635
weer op die
manier uitgewisseld.

1126
00:57:07,645 --> 00:57:08,680
Dat is niet
wat je wilt.

1127
00:57:08,680 --> 00:57:10,460
Je wilt het in een
veilige context doen.

1128
00:57:10,827 --> 00:57:14,420
Maar het gedrag van mensen en
wat je gewend bent is heel sterk.

1129
00:57:14,580 --> 00:57:17,440
Dus dat duurt een tijd
voordat dat ook over is.

1130
00:57:17,753 --> 00:57:19,440
Maar hoe hebben
jullie dat dan aangepakt?

1131
00:57:19,440 --> 00:57:21,380
Want dat is natuurlijk
wel een hele interessante.

1132
00:57:21,700 --> 00:57:23,960
Want ik bedoel,
het is volstrekt herkenbaar.

1133
00:57:24,620 --> 00:57:27,220
Mensen die houden
heel graag wat ze hebben.

1134
00:57:27,833 --> 00:57:30,760
Door het zo makkelijk mogelijk te
maken om het alternatief te gebruiken.

1135
00:57:30,760 --> 00:57:33,129
Het veilige alternatief.
En daar veel aan awareness te doen.

1136
00:57:33,140 --> 00:57:35,920
Maar ik durf mijn hand niet in het
vuur te stoppen dat wij nu geen...

1137
00:57:36,500 --> 00:57:39,520
Dropbox meer gebruiken op alle
fronten maar dat zie ik in ieder geval niet.

1138
00:57:39,520 --> 00:57:42,240
Maar wat mij wel heel
erg interesseert is van,

1139
00:57:42,700 --> 00:57:46,020
hoe heb je nu die stappen gezet
en toch die mensen meegekregen,

1140
00:57:46,260 --> 00:57:49,160
dat ze toch op een andere manier
naar hun werk aan het kijken zijn...

1141
00:57:49,540 --> 00:57:51,715
en langzaam
maar zeker omgaan?

1142
00:57:53,300 --> 00:57:54,720
Veel doen
aan awareness.

1143
00:57:55,473 --> 00:57:57,760
Eerlijk is eerlijk,
de coronacrisis heeft wel geholpen.

1144
00:57:58,380 --> 00:57:59,980
Iedereen zat thuis
en moest thuis werken.

1145
00:57:59,991 --> 00:58:02,491
Ze bleken ook de faciliteiten te
hebben om dat te kunnen doen.

1146
00:58:02,780 --> 00:58:04,540
Dat gaf Dirk
Jan net ook al aan,

1147
00:58:04,551 --> 00:58:05,700
dat helpt wel.

1148
00:58:06,620 --> 00:58:09,260
Dus in die zin was het
een blessing in disguise.

1149
00:58:09,673 --> 00:58:11,199
We hebben er het
beste van gemaakt.

1150
00:58:13,420 --> 00:58:14,500
Goed om te horen.

1151
00:58:14,700 --> 00:58:18,920
Ik zie dat er via de buitenwereld
weer wat naar binnenkomt.

1152
00:58:20,620 --> 00:58:24,627
De vraag die we hebben voorgelegd
tijdens de laatste twee gasten is:

1153
00:58:24,627 --> 00:58:27,307
waar liggen volgens jou
de grootste uitdagingen...

1154
00:58:27,307 --> 00:58:29,675
om te komen tot de
werkplek van de toekomst?

1155
00:58:30,700 --> 00:58:33,800
Dat konden ze met behulp
van schuifjes aangeven...

1156
00:58:33,800 --> 00:58:37,360
wat daarin volgens hen
de grootste uitdaging was.

1157
00:58:37,560 --> 00:58:39,767
Wat je eigenlijk met
stip op één ziet staan,

1158
00:58:39,767 --> 00:58:41,420
het is net ook al een
aantal keer genoemd,

1159
00:58:41,540 --> 00:58:45,680
het organiseren van
interdepartementale en of ketensamenwerking.

1160
00:58:45,940 --> 00:58:48,500
Dus het echt over eigen
grenzen samenwerken met anderen,

1161
00:58:48,700 --> 00:58:51,300
waar volgens mij iedereen
de noodzaak wel toe ziet.

1162
00:58:51,466 --> 00:58:53,840
En zich ervan bewust is
dat dat een belangrijke stap is.

1163
00:58:53,840 --> 00:58:58,540
Daar zie je toch dat mensen dat
lastig vinden om dat te organiseren nu.

1164
00:58:58,673 --> 00:59:01,207
Dat ze dat dus ook zien als
een van de grootste uitdagingen...

1165
00:59:01,207 --> 00:59:03,795
voor de werkplek
van de toekomst.

1166
00:59:04,740 --> 00:59:06,080
Het kwam net
ook al voorbij,

1167
00:59:06,080 --> 00:59:08,760
het organiseren van de digitale
omgeving om samen te werken.

1168
00:59:08,760 --> 00:59:13,400
Dus het is geen verrassing dat die
hier ook vrij hoog bovenaan staat.

1169
00:59:13,400 --> 00:59:17,120
De techniek moet natuurlijk wel
toestaan wat je met elkaar wilt doen.

1170
00:59:17,860 --> 00:59:20,093
Dan moet ik even kijken
want dan hebben we eentje op,

1171
00:59:20,093 --> 00:59:23,400
inmiddels beiden
op 3.4 staan.

1172
00:59:23,740 --> 00:59:27,540
Dat is organiseren van de contactmomenten
en de momenten bij het werk op afstand.

1173
00:59:27,860 --> 00:59:31,420
En toch ook het veranderen van gedrag
dat nodig is bij digitaler samenwerken.

1174
00:59:32,460 --> 00:59:34,260
Onderaan staan
nog andere uitdagingen.

1175
00:59:34,410 --> 00:59:38,360
Hiernaast zet ik die aan want op de
volgende slide kunnen mensen nog reageren...

1176
00:59:38,360 --> 00:59:40,820
over welke uitdagingen
dat dan precies zijn.

1177
00:59:41,980 --> 00:59:44,580
Een korte aanvulling
op gedrag vanuit de chat.

1178
00:59:45,713 --> 00:59:49,400
Gedrag gaat niet zozeer over dat
medewerkers niet per se willen veranderen,

1179
00:59:49,400 --> 00:59:52,160
gedrag gaat ook over
management en leidinggevenden...

1180
00:59:52,500 --> 00:59:54,960
die worden uitgenodigd
om mensen te begeleiden...

1181
00:59:54,965 --> 00:59:58,180
in die verandering die
mensen voor hun voeten krijgen.

1182
00:59:59,393 --> 01:00:01,320
We hebben het over
gehad over de generatie.

1183
01:00:01,320 --> 01:00:02,940
De oudere
medewerkers.

1184
01:00:04,100 --> 01:00:08,440
Dat vraagt ook gedrag van
management om daar met veel effort,

1185
01:00:09,127 --> 01:00:13,420
enthousiasme en geduld mensen
daarin mee te nemen in zo’n verandering.

1186
01:00:17,420 --> 01:00:18,920
Dank voor
deze inbreng.

1187
01:00:18,920 --> 01:00:20,200
Ik moet zeggen,

1188
01:00:22,060 --> 01:00:25,360
ik loop al een paar jaar mee en ik
heb al een paar verschillende soorten...

1189
01:00:25,820 --> 01:00:29,027
meetinstrumenten voorbij zien komen
zoals het instituut Nederlandse Kwaliteit.

1190
01:00:29,580 --> 01:00:31,733
En ik vond het altijd wel
een hele aardige als daar...

1191
01:00:31,733 --> 01:00:34,995
met name de eerste
meting afgenomen werd.

1192
01:00:37,107 --> 01:00:38,720
Daar was altijd de
standaardvraag van:

1193
01:00:39,300 --> 01:00:43,620
deel je nu echt je
informatie met je collega?

1194
01:00:43,900 --> 01:00:46,760
Dan was altijd het antwoord
80-90 procent 'ja' van de mensen.

1195
01:00:49,213 --> 01:00:52,240
Op de vraag van: krijg jij
informatie van je collega?

1196
01:00:52,240 --> 01:00:55,080
Dan was het antwoord
10-20 procent hooguit altijd.

1197
01:00:55,091 --> 01:00:56,931
Dus daar zat een
heel groot verschil tussen.

1198
01:00:56,942 --> 01:01:00,446
Maar niemand kon de vraag beantwoorden wie
nu die ene collega was en die andere collega,

1199
01:01:00,457 --> 01:01:02,055
want ze waren alle
twee namelijk dezelfde.

1200
01:01:02,066 --> 01:01:04,180
Dus er blijkt toch
wel een gat te zitten.

1201
01:01:05,140 --> 01:01:08,540
Dus op zich vind ik het heel aardig om
de feedback te bekijken vanuit de chat.

1202
01:01:08,646 --> 01:01:11,906
Toch zou ik het dan ook nog wel aardig
vinden om ook die feedback te krijgen van:

1203
01:01:12,220 --> 01:01:14,740
wat doen we nu echt aan die
informatiedeling met elkaar?

1204
01:01:16,520 --> 01:01:20,880
Want als ik dan even meteen
door kan naar de volgende.

1205
01:01:21,780 --> 01:01:23,380
Dank alvast
voor de bijdrage.

1206
01:01:23,613 --> 01:01:24,760
Naar Pepijn.

1207
01:01:25,260 --> 01:01:30,660
Pepijn, jij werkt
bij I-Interim Rijk.

1208
01:01:32,280 --> 01:01:37,160
Volgens mij ben je al volop bezig met het
experimenteren met de digitale werkplek.

1209
01:01:37,493 --> 01:01:40,340
Volgens mij zijn er zo links en
rechts nog wel een paar uitdagingen.

1210
01:01:40,839 --> 01:01:42,940
Maar dat kun je vast
zelf beter toelichten dan ik.

1211
01:01:43,100 --> 01:01:44,620
Uitdagingen zijn
er natuurlijk altijd.

1212
01:01:44,706 --> 01:01:46,100
Mijn naam is
Pepijn Van der Spek.

1213
01:01:46,100 --> 01:01:49,740
Ik ben innovatiemanager binnen
het rijksprogramma Hybride Werken.

1214
01:01:50,240 --> 01:01:53,220
Dat doe ik inderdaad
vanuit die I-Interim Rijk.

1215
01:01:55,686 --> 01:01:59,400
Het rijksprogramma Hybride Werken ziet het
hybride werken vooral als een samenspel...

1216
01:01:59,400 --> 01:02:02,275
tussen de fysieke werkomgeving,
de digitale werkomgeving...

1217
01:02:02,680 --> 01:02:04,300
en de sociale
werkomgeving.

1218
01:02:04,580 --> 01:02:10,860
Als die in samenspel zijn dan heb
je de unieke werkomgeving die goed werkt.

1219
01:02:12,580 --> 01:02:15,400
Ik heb al heel veel dingen
langs horen komen waarvan ik denk,

1220
01:02:15,546 --> 01:02:16,846
dat is zeker waar.

1221
01:02:18,480 --> 01:02:19,920
Daar zijn we ook
absoluut mee bezig.

1222
01:02:20,500 --> 01:02:23,480
Maar ik denk dat de kern van de
werkomgeving van de toekomst...

1223
01:02:23,480 --> 01:02:24,995
ook vooral ligt
in samenwerking.

1224
01:02:26,300 --> 01:02:29,420
Er is enorm veel behoefte om
meer met elkaar samen te werken.

1225
01:02:29,431 --> 01:02:31,920
We zagen net de
grafiek op het scherm.

1226
01:02:32,300 --> 01:02:36,700
Die interparlementaire samenwerking
bijvoorbeeld daar is behoefte aan.

1227
01:02:37,020 --> 01:02:40,400
Maar op dit moment is met name die
digitale werkomgeving heel erg gericht...

1228
01:02:40,820 --> 01:02:45,740
op de samenwerking binnen het eigen
departement of binnen de eigen organisatie.

1229
01:02:46,020 --> 01:02:49,400
We hoorden eerder iets over het
niet kunnen delen van agenda's.

1230
01:02:49,660 --> 01:02:51,940
Hetzelfde geldt
voor documenten.

1231
01:02:52,900 --> 01:02:55,860
Maar we werken als Rijksoverheid
steeds meer met elkaar samen.

1232
01:02:56,060 --> 01:02:57,760
En niet alleen
binnen de Rijksoverheid,

1233
01:02:57,760 --> 01:03:00,500
maar ook met
partijen van daarbuiten.

1234
01:03:00,860 --> 01:03:03,700
We zijn op dit moment vanuit het
Rijksprogramma Hybride Werken...

1235
01:03:03,700 --> 01:03:06,900
bezig met een experiment
voor opgaveteams.

1236
01:03:07,140 --> 01:03:10,400
Waarbij we opgaveteams
vanuit rijksbedrijfsvoering...

1237
01:03:10,405 --> 01:03:15,040
willen ondersteunen in die
Bricks, Bytes and Behaviour.

1238
01:03:15,040 --> 01:03:16,247
Zoals dat
zo mooi heet.

1239
01:03:16,247 --> 01:03:20,000
Dus in de fysieke,
digitale en sociale werkomgeving.

1240
01:03:20,220 --> 01:03:24,987
Wat heb je nodig om interdepartementaal
én met partijen van daarbuiten...

1241
01:03:24,987 --> 01:03:27,266
samen te kunnen werken aan
een maatschappelijke opgave?

1242
01:03:28,060 --> 01:03:31,720
Dat is een enorme
uitdaging die op dit moment...

1243
01:03:32,420 --> 01:03:35,795
nog weinig wordt ondersteund
door de bedrijfsvoering.

1244
01:03:35,980 --> 01:03:39,000
Maar waar we in de toekomst
wel meer behoefte aan gaan krijgen.

1245
01:03:39,180 --> 01:03:41,487
Waar je in die samenwerking
interdepartementaal,

1246
01:03:41,487 --> 01:03:48,800
maar ook daarbuiten
een enorme uitdaging ziet.

1247
01:03:49,300 --> 01:03:52,120
Want je moet bij
elkaars informatie kunnen.

1248
01:03:52,660 --> 01:03:54,500
En je moet met elkaar
kunnen samenwerken.

1249
01:03:54,780 --> 01:03:57,640
Dat is niet alleen
digitaal maar ook fysiek.

1250
01:03:58,087 --> 01:04:02,460
Even de rode draden die ik hier aan tafel
ook een aantal keer heb gehoord is van:

1251
01:04:02,780 --> 01:04:05,620
hoe ga je de offline- en
onlinewereld bij elkaar brengen?

1252
01:04:05,820 --> 01:04:09,420
Hoe zit dat bij jullie
verbonden in dat programma?

1253
01:04:10,580 --> 01:04:13,140
Het is niet voor niets dat het
programma Hybride Werken heet.

1254
01:04:13,460 --> 01:04:15,900
Maar waar
zit dan de crux?

1255
01:04:16,620 --> 01:04:19,360
Waar gaat het over
van echt digitaal naar...

1256
01:04:20,007 --> 01:04:22,120
dat echte hybride
dat mensen thuis zitten.

1257
01:04:23,667 --> 01:04:27,840
Het wordt tot nu toe ervaren
als een behoorlijke scheiding.

1258
01:04:28,226 --> 01:04:30,020
Waar mensen
die in ieder geval,

1259
01:04:30,020 --> 01:04:31,700
laat ik over
mezelf spreken,

1260
01:04:32,300 --> 01:04:33,567
als ik in zo’n
vergadering zit,

1261
01:04:33,567 --> 01:04:34,720
als ik op
locatie ben,

1262
01:04:36,127 --> 01:04:37,880
dan voel ik me
er best wel bij,

1263
01:04:37,880 --> 01:04:39,280
bij zo’n
vergadering.

1264
01:04:39,291 --> 01:04:41,000
Maar op het moment
dat ik op afstand zit,

1265
01:04:41,140 --> 01:04:43,200
is het toch lastiger
om in te breken,

1266
01:04:43,200 --> 01:04:46,740
om echt onderdeel uit te
maken van zo’n vergadering.

1267
01:04:47,679 --> 01:04:49,080
Wat is jullie
ervaring daarbij?

1268
01:04:49,719 --> 01:04:52,540
Wat voor soort oplossingsrichtingen
zijn jullie dan aan het kijken?

1269
01:04:52,940 --> 01:04:59,380
Enerzijds zijn we aan het experimenteren
met opstellingen en werkomgevingen.

1270
01:04:59,820 --> 01:05:03,053
Waar je inderdaad die
digitale thuiswerkers vaak...

1271
01:05:03,420 --> 01:05:07,580
bij de fysieke werkomgeving
kan verbinden bij een vergadering.

1272
01:05:08,533 --> 01:05:11,140
Dat kan met een
Webexscherm en met een bureau.

1273
01:05:11,420 --> 01:05:14,420
Maar ik hoorde de I-trainee ook
al iets zeggen over de metaverse.

1274
01:05:14,626 --> 01:05:16,646
Ook daar zijn we mee
aan het experimenteren.

1275
01:05:17,213 --> 01:05:18,720
Want zo'n
metaverse-omgeving,

1276
01:05:18,720 --> 01:05:23,000
dat is natuurlijk wel een ultieme plek
waar je allemaal gelijkwaardig aanwezig bent.

1277
01:05:23,220 --> 01:05:24,593
Zowel de mensen
die thuis zijn,

1278
01:05:24,593 --> 01:05:26,740
als de mensen die op dat
moment op kantoor zitten.

1279
01:05:28,753 --> 01:05:30,293
Ik zeg niet dat
het de oplossing is,

1280
01:05:30,293 --> 01:05:32,360
maar het is wel een
oplossing om gelijkwaardig...

1281
01:05:32,365 --> 01:05:33,760
met elkaar te
kunnen samenwerken.

1282
01:05:36,253 --> 01:05:39,020
Ongeacht de fysieke
locatie waar je bent.

1283
01:05:40,460 --> 01:05:45,100
Verder zien we ook
veel toepassingen om...

1284
01:05:47,500 --> 01:05:49,440
bijvoorbeeld in VR met
elkaar samen te werken.

1285
01:05:49,780 --> 01:05:54,180
Dat zijn vanuit innovatie dingen
waar we nu naar aan het kijken zijn.

1286
01:05:55,460 --> 01:06:00,200
Het is nog niet op dit moment
rijp om rijksbreed uit te rollen.

1287
01:06:00,211 --> 01:06:01,260
Zeker nog niet.

1288
01:06:01,271 --> 01:06:03,649
Maar als we het over de
werkomgeving van de toekomst hebben,

1289
01:06:03,660 --> 01:06:05,580
is dat vanuit innovatie
wel een interessante.

1290
01:06:06,900 --> 01:06:09,467
Volgens mij liggen daar
nog voldoende uitdagingen,

1291
01:06:09,467 --> 01:06:11,593
als ik dat zo hoor.

1292
01:06:12,500 --> 01:06:16,640
Volgens mij ben je met
buitengewoon nuttig werk bezig.

1293
01:06:17,100 --> 01:06:20,800
Ik zie ter linkerzijde van
mij dat er weer vanuit...

1294
01:06:25,140 --> 01:06:26,355
de digitale
wereld...

1295
01:06:26,760 --> 01:06:29,140
Er wordt van alles
toegevoegd aan deze discussie.

1296
01:06:29,820 --> 01:06:31,540
Aan dit gesprek
moet ik eigenlijk zeggen.

1297
01:06:32,220 --> 01:06:35,080
Dit was eigenlijk een
vervolg op de vorige vraag van:

1298
01:06:35,080 --> 01:06:37,020
welke andere
uitdagingen zijn er nog?

1299
01:06:37,673 --> 01:06:40,780
Er worden er toch best
een aantal nog genoemd.

1300
01:06:42,020 --> 01:06:43,120
Denk duurzaam.

1301
01:06:43,380 --> 01:06:45,200
Dus werk bij
verschillende onderdelen.

1302
01:06:45,433 --> 01:06:47,040
Werk je bij
verschillende onderdelen?

1303
01:06:47,040 --> 01:06:49,920
Het voorbeeld werd net ook al genoemd,
dan heb je meerdere devices.

1304
01:06:49,920 --> 01:06:52,980
Dat vraagt ook gewoon een heleboel
beheer en vooral een hele grote tas.

1305
01:06:53,720 --> 01:06:57,780
Dus zorg er ook voor dat dat
handig en slim georganiseerd wordt.

1306
01:06:58,020 --> 01:06:59,307
De koppeling
tussen systemen.

1307
01:06:59,307 --> 01:07:02,680
Dus toch ook weer het
stukje techniek komt hier terug.

1308
01:07:02,940 --> 01:07:04,247
Er is ook
iemand die zegt:

1309
01:07:04,847 --> 01:07:07,100
begin nu even weer
helemaal vanaf het begin.

1310
01:07:07,692 --> 01:07:11,320
Dus begin even bij het proces en ga van
daaruit nog een keer opnieuw nadenken...

1311
01:07:11,320 --> 01:07:13,180
over hoe je de
dingen slim inricht.

1312
01:07:13,660 --> 01:07:16,680
Cultuur wordt ook nog
als aandachtspunt gegeven.

1313
01:07:16,680 --> 01:07:21,300
Ik denk even in aanvulling
op het onderdeel gedrag.

1314
01:07:23,706 --> 01:07:24,973
Dit was ook
een mooie.

1315
01:07:24,973 --> 01:07:27,520
Als je van A naar B wilt
moet je ook denken vanuit B.

1316
01:07:27,520 --> 01:07:29,940
We denken nog
te vaak vanuit A.

1317
01:07:30,980 --> 01:07:35,260
Wat je ook gewoon veel ziet is dat het
uiteindelijk een doel op zich gaat worden.

1318
01:07:35,780 --> 01:07:38,180
Ik denk dat dat hier ook
een beetje mee bedoeld wordt.

1319
01:07:39,340 --> 01:07:40,540
Vergaderen
is een vak.

1320
01:07:44,033 --> 01:07:45,600
Het kan hybride
heel evenwichtig,

1321
01:07:45,600 --> 01:07:48,200
maar dat vraagt ook
gewoon skills en vaardigheden...

1322
01:07:48,260 --> 01:07:50,340
van de voorzitter
en van de organisator.

1323
01:07:52,513 --> 01:07:55,740
Het zelf inrichten van een
werkplek wordt nog genoemd.

1324
01:07:56,340 --> 01:07:58,300
De oplossingen als
bring your own device.

1325
01:07:58,460 --> 01:08:00,280
Vragen ook om andere
arbeidsvoorwaarden,

1326
01:08:00,280 --> 01:08:01,620
dat kost tijd
en energie.

1327
01:08:02,100 --> 01:08:03,773
Dan hebben we
het nog niet over ICT,

1328
01:08:03,773 --> 01:08:06,140
die dat eigenlijk vaak
bring your own disaster noemt.

1329
01:08:08,580 --> 01:08:10,693
Hybride in de
gelijkheid van deelnemers.

1330
01:08:11,020 --> 01:08:15,315
Dus er bestaat een risico dat soms
de ene meer de aandacht krijgt dan de ander.

1331
01:08:15,325 --> 01:08:18,360
Dus dit zijn nog een heleboel
waardevolle aanvullingen...

1332
01:08:18,360 --> 01:08:20,120
op de uitdagingen
die net al genoemd zijn.

1333
01:08:20,420 --> 01:08:26,200
Misschien een van jullie nog een
reactie op wat Marjan net aangaf?

1334
01:08:26,540 --> 01:08:29,580
Ik denk wel dat
een hele essentiële is,

1335
01:08:29,591 --> 01:08:33,680
dat je inderdaad moet redeneren
vanuit wat je voor je werkproces nodig hebt.

1336
01:08:33,680 --> 01:08:36,560
Dus dat je moet oppassen
dat je te veel al nadenkt over...

1337
01:08:36,793 --> 01:08:38,449
wat de toekomst
allemaal mogelijk maakt.

1338
01:08:38,460 --> 01:08:42,560
Maar het begint natuurlijk gewoon
met wat je als professional nodig hebt...

1339
01:08:42,560 --> 01:08:43,880
om je werk goed
te kunnen doen.

1340
01:08:44,100 --> 01:08:49,460
Vandaaruit, en dat willen we eigenlijk
ook in die visiesessies centraal stellen.

1341
01:08:49,733 --> 01:08:51,040
Dat heb je
vanuit je werkplek.

1342
01:08:52,880 --> 01:08:56,013
Niet zozeer vanuit je werkplek maar
wat heb je vanuit het primaire proces...

1343
01:08:56,013 --> 01:09:00,660
waarvoor je verantwoordelijk bent
aan werkplek en informatie nodig?

1344
01:09:02,466 --> 01:09:03,560
Nog anderen?

1345
01:09:03,560 --> 01:09:04,913
Ik heb nog
een anekdote.

1346
01:09:04,913 --> 01:09:06,682
Ik had vanmorgen een
overleg bij een gemeente.

1347
01:09:06,693 --> 01:09:08,880
Er was dus een persoon
digitaal aangesloten.

1348
01:09:08,880 --> 01:09:14,000
Die werd dus ook steevast vergeten en
overgeslagen in het rondje dus dat klopt.

1349
01:09:14,740 --> 01:09:16,940
Herkenbare
thema's wat dat betreft.

1350
01:09:18,507 --> 01:09:21,620
Dan wil ik jullie danken voor
jullie bijdrage hier aan tafel.

1351
01:09:21,940 --> 01:09:24,900
En ook voor de mensen
op het digitale scherm.

1352
01:09:25,700 --> 01:09:27,340
We hebben nu
even een korte pauze.

1353
01:09:28,547 --> 01:09:30,660
We komen zo
dadelijk bij jullie terug.

1354
01:09:36,060 --> 01:09:40,140
Iedereen welkom hier weer
terug aan tafel na de pauze.

1355
01:09:41,567 --> 01:09:44,220
We gaan nu op een iets
andere manier ons werk doen.

1356
01:09:44,340 --> 01:09:48,080
Ook welkom aan de wethouder
van de gemeente Oosterhout.

1357
01:09:49,540 --> 01:09:55,660
Leuk je hier aan tafel te treffen en
hopelijk een goede bijdrage aan de discussie.

1358
01:09:55,940 --> 01:09:57,580
We gaan de
zaak nu omdraaien.

1359
01:09:57,591 --> 01:10:01,160
We hebben een aantal
vragen via de Mentimeter die...

1360
01:10:02,980 --> 01:10:06,500
gesteld worden aan de
mensen die mee zitten te kijken.

1361
01:10:06,780 --> 01:10:09,960
Op basis van de
antwoorden die daaruit komen...

1362
01:10:09,960 --> 01:10:12,360
gaan we kijken hoe
jullie daartegenaan kijken.

1363
01:10:12,820 --> 01:10:15,160
De eerste vraag
die gesteld is,

1364
01:10:15,660 --> 01:10:17,915
die staat ook
op het scherm,

1365
01:10:18,540 --> 01:10:21,227
is het organiseren van de
werkplek van de toekomst,

1366
01:10:21,227 --> 01:10:24,380
is dat nu echt de
verantwoordelijkheid van de ICT-afdeling?

1367
01:10:24,620 --> 01:10:29,580
Volgens mij een
behoorlijke duidelijke mening.

1368
01:10:29,580 --> 01:10:33,240
Maar tot nu toe zijn er nog maar
vier mensen die gereageerd hebben.

1369
01:10:33,240 --> 01:10:34,320
Dus het is
toch beperkt.

1370
01:10:34,320 --> 01:10:35,920
Er zit wat
vertraging in het beeld.

1371
01:10:35,920 --> 01:10:37,320
Vandaar dat
even duurt.

1372
01:10:39,960 --> 01:10:42,440
Misschien kunnen we de vraag
hier stellen aan de deelnemers.

1373
01:10:42,820 --> 01:10:44,120
Dan kun je
daarmee verder.

1374
01:10:44,380 --> 01:10:46,700
Het organiseren van de
werkplek van de toekomst,

1375
01:10:47,060 --> 01:10:49,120
is dat de verantwoordelijkheid
van de ICT-afdeling?

1376
01:10:49,120 --> 01:10:51,260
Steek even je hand op als
je het daarmee eens bent.

1377
01:10:52,140 --> 01:10:54,580
Laat hem zakken
als dat niet zo is.

1378
01:10:55,700 --> 01:10:59,107
Ik zie dat de mensen hier in
ieder geval met het grote deel...

1379
01:10:59,479 --> 01:11:01,766
eens zijn van de mensen die
inmiddels hebben gereageerd.

1380
01:11:01,940 --> 01:11:05,840
Dus het is niet het feestje
van alleen de afdeling ICT.

1381
01:11:05,840 --> 01:11:08,560
'Eens' begint een
beetje bij te trekken zie ik.

1382
01:11:11,500 --> 01:11:14,080
Misschien is het
goed dat de wethouder...

1383
01:11:14,085 --> 01:11:17,040
zichzelf meteen ook
even voorstelt wie hij is.

1384
01:11:17,980 --> 01:11:21,460
Clemens Piena, wethouder Informatiegestuurd
Werken van de gemeente Oosterhout.

1385
01:11:22,500 --> 01:11:26,020
Nog een aantal andere portefeuilles
maar minder relevant voor deze discussie.

1386
01:11:26,260 --> 01:11:28,520
Ik ben het hartgrondig
oneens met de stelling...

1387
01:11:28,525 --> 01:11:30,202
omdat ik vind dat de
verantwoordelijkheid...

1388
01:11:30,213 --> 01:11:32,373
te allen tijde bij het bestuur
en het management ligt.

1389
01:11:32,384 --> 01:11:35,273
Natuurlijk zijn er randvoorwaarden
nodig om zo'n werkplek in te richten.

1390
01:11:35,284 --> 01:11:37,210
Maar het gaat
vooral ook om gedrag.

1391
01:11:37,230 --> 01:11:38,247
Om inrichting.

1392
01:11:38,247 --> 01:11:39,320
Om werkgeverschap.

1393
01:11:39,331 --> 01:11:42,133
Dat zit voor mij echt bij bestuur en
management van een organisatie...

1394
01:11:42,133 --> 01:11:45,053
en niet zozeer bij de IT-afdeling die
de randvoorwaarden gaat scheppen.

1395
01:11:46,646 --> 01:11:47,760
Mee eens.

1396
01:11:47,760 --> 01:11:50,060
Maar de andere kant
van dezelfde medaille is wel,

1397
01:11:50,340 --> 01:11:52,140
als de ICT-afdeling
zijn werk niet goed doet,

1398
01:11:52,540 --> 01:11:56,600
dan staat ook iedereen
in zijn hemd toch of niet?

1399
01:11:56,900 --> 01:12:01,120
De ICT-organisatie is
een faciliterende organisatie.

1400
01:12:01,420 --> 01:12:03,300
Ze moeten faciliteren
aan de business,

1401
01:12:03,512 --> 01:12:04,546
wat mij betreft.

1402
01:12:05,020 --> 01:12:08,773
Dus ja, de ICT-organisatie
moet zijn werk goed doen, absoluut.

1403
01:12:09,300 --> 01:12:11,060
Maar in samenspel
met de business.

1404
01:12:13,700 --> 01:12:17,907
Zijn er nog andere mensen in de zaal die
daar nog een andere mening over hebben?

1405
01:12:17,907 --> 01:12:21,140
Of die hun mening
hierover willen ventileren?

1406
01:12:22,473 --> 01:12:23,560
Niet?

1407
01:12:23,560 --> 01:12:24,680
Jij wel?

1408
01:12:26,620 --> 01:12:28,180
De microfoon
komt eraan.

1409
01:12:31,120 --> 01:12:36,200
Het is vaak het gemak waarmee we
zeggen van het IT moet het oplossen.

1410
01:12:36,200 --> 01:12:38,140
Het is het systeem
wat niet werkt.

1411
01:12:39,580 --> 01:12:42,860
Ik denk dat ook P&O een
verantwoordelijkheid hierin heeft.

1412
01:12:43,860 --> 01:12:45,940
Die zie je vaak
niet in beeld.

1413
01:12:46,500 --> 01:12:48,780
Als je bijvoorbeeld kijkt
naar digitale vaardigheden,

1414
01:12:49,680 --> 01:12:51,960
dan komt dat vaak
van een IT-afdeling.

1415
01:12:51,960 --> 01:12:53,600
Zo van: er moet
wat gedaan worden.

1416
01:12:53,767 --> 01:12:56,260
Maar jullie van opleidingen
moeten dat regelen.

1417
01:12:56,393 --> 01:12:58,080
Die gaan achterover
hangen en zeggen van:

1418
01:12:58,080 --> 01:13:01,020
nee, want het is IT en
die schuiven het weer door.

1419
01:13:01,300 --> 01:13:03,100
Zo krijg je het
wijzen naar elkaar...

1420
01:13:03,105 --> 01:13:07,460
en voelen mensen zich niet
verantwoordelijk om zelf aan de slag te gaan.

1421
01:13:07,793 --> 01:13:11,500
Dus ik denk dat P&O hier
echt een hele grote rol in heeft.

1422
01:13:11,940 --> 01:13:13,780
Ook in de
organisatieontwikkeling.

1423
01:13:13,973 --> 01:13:15,800
Bijvoorbeeld als we
kijken naar MS Teams,

1424
01:13:15,800 --> 01:13:20,260
dat is de fortificatie van een
werkwijze die er al heel lang aankomt,

1425
01:13:20,500 --> 01:13:23,060
namelijk werken in
functionele teams.

1426
01:13:23,620 --> 01:13:26,660
Onze overheidsorganisaties
zijn hiërarchisch ingericht,

1427
01:13:26,860 --> 01:13:29,500
met de verantwoordelijkheid
in de vorm van een hark.

1428
01:13:29,820 --> 01:13:33,740
Dat gaat giga in de knoop komen als
we straks met zijn allen aan Teams zitten.

1429
01:13:34,020 --> 01:13:35,900
Organisatieontwikkeling
waar zijn jullie?

1430
01:13:36,300 --> 01:13:39,527
Dus ik denk dat we met zijn
allen in de benen moeten...

1431
01:13:39,527 --> 01:13:42,235
en ook de beleidsmedewerker
en de uitvoerder,

1432
01:13:42,580 --> 01:13:46,060
die hierin zelf ook
verantwoordelijkheid moet gaan voelen.

1433
01:13:47,220 --> 01:13:49,040
Misschien
vanuit de provincie,

1434
01:13:50,060 --> 01:13:53,900
jullie zijn al bezig met het invoeren
van een nieuwe werkplekconcept.

1435
01:13:54,340 --> 01:13:56,080
Hoe kijken jullie
daartegenaan?

1436
01:13:56,080 --> 01:13:57,360
En als ik
dan ook kijk,

1437
01:13:57,500 --> 01:14:00,040
de volgende vraag
die ook gekomen is,

1438
01:14:00,180 --> 01:14:02,660
hoe ziet die leidinggevende
van de toekomst eruit?

1439
01:14:02,940 --> 01:14:06,200
Want één van de meest
voorkomende woorden is faciliterend.

1440
01:14:06,860 --> 01:14:08,480
Is dat ook
jullie ervaring?

1441
01:14:08,480 --> 01:14:10,220
En wat betekent
dat dan faciliterend?

1442
01:14:12,453 --> 01:14:13,900
Dat zijn
veel vragen.

1443
01:14:16,599 --> 01:14:18,120
Ik denk dat je
helemaal gelijk heeft.

1444
01:14:18,620 --> 01:14:20,960
Volgens mij het merendeel
van de aanwezigen vond ook dat...

1445
01:14:20,960 --> 01:14:22,620
niet alleen de ICT
verantwoordelijk is.

1446
01:14:22,631 --> 01:14:25,680
Natuurlijk moet je de ondersteuning
bieden maar het gaat om veel meer.

1447
01:14:26,820 --> 01:14:30,260
In termen van de leidinggevende
ben ik het wel eens met de wethouder.

1448
01:14:30,820 --> 01:14:33,980
Je hebt ook een voorbeeldfunctie als
leidinggevende en ook als bestuurder.

1449
01:14:34,500 --> 01:14:36,920
Wat je bij ons heel snel
zag ook in de coronatijd,

1450
01:14:36,920 --> 01:14:39,220
was dat natuurlijk het
thuiswerken was de norm.

1451
01:14:39,513 --> 01:14:40,787
Op het moment
dat het even kon,

1452
01:14:41,420 --> 01:14:45,400
dan moet je ook als bestuurder
in je rol blijven en zeggen van:

1453
01:14:45,400 --> 01:14:48,440
thuiswerken blijft deels de
norm dus dan gaan wij ook niet...

1454
01:14:48,440 --> 01:14:50,540
de overleggen allemaal
weer fysiek organiseren.

1455
01:14:51,020 --> 01:14:53,580
De neiging is wel heel snel
om dat weer te gaan doen.

1456
01:14:53,606 --> 01:14:56,960
Op maandag en dinsdag weer
iedereen bij de bestuurlijke overleggen.

1457
01:14:56,960 --> 01:14:58,140
Dat moet je
dan niet doen.

1458
01:14:59,620 --> 01:15:00,980
Dat weegt
heel zwaar.

1459
01:15:01,086 --> 01:15:04,160
Je ziet als dat gebeurt, dan gaan
andere overleggen ook allemaal weer fysiek.

1460
01:15:04,160 --> 01:15:06,700
Dan zitten we weer met zijn
allen van negen tot vijf op kantoor.

1461
01:15:06,820 --> 01:15:08,840
Dat is wel een herkenbaar
thema moet ik bekennen.

1462
01:15:11,533 --> 01:15:14,200
Dat zie je eigenlijk op alle
plekken wel weer gebeuren.

1463
01:15:14,460 --> 01:15:17,000
Dat het toch weer de vaste
tussen aanhalingstekens...

1464
01:15:19,060 --> 01:15:21,280
dagen zijn
op de zaak.

1465
01:15:22,559 --> 01:15:25,220
Aan de andere kant biedt het ook
weer houvast om zeker te weten...

1466
01:15:25,220 --> 01:15:27,080
dat je je collega’s kunt
treffen op dat moment.

1467
01:15:27,580 --> 01:15:29,160
Die vaste
kantoordagen,

1468
01:15:29,340 --> 01:15:30,340
daarvan
weet je wel,

1469
01:15:30,340 --> 01:15:33,947
als ik die collega wil
spreken of als ik in toevalligheid...

1470
01:15:34,593 --> 01:15:37,200
een gesprek wil
opvangen omdat je...

1471
01:15:37,386 --> 01:15:40,000
misschien dingen hoort die je
thuis achter je computer niet hoort.

1472
01:15:40,300 --> 01:15:41,480
Dan is dat wel
de gelegenheid.

1473
01:15:42,580 --> 01:15:46,433
Bij ons zie je nu ook dat je ook als
team plekken kunt gaan reserveren.

1474
01:15:46,433 --> 01:15:47,720
Dat is wel het
verschil met vroeger.

1475
01:15:47,720 --> 01:15:49,293
Toen moest je individueel
je werkplek reserveren.

1476
01:15:49,293 --> 01:15:51,720
Nu kun je als team
een vleugel reserveren,

1477
01:15:51,720 --> 01:15:53,720
waar je met zijn allen bij
elkaar zit op bepaalde dagen.

1478
01:15:53,720 --> 01:15:56,240
Maar op dinsdag en
donderdag is het al heel lastig.

1479
01:15:56,273 --> 01:15:57,480
Dan is iedereen er.

1480
01:15:59,793 --> 01:16:02,140
Ik zie dat er iemand
zijn hand opsteekt.

1481
01:16:07,500 --> 01:16:10,800
Ik denk dat het ook heel goed is dat
we heel goed na moeten denken van,

1482
01:16:10,800 --> 01:16:14,800
dat we wat zuiverder worden
in de term hybride werken.

1483
01:16:14,800 --> 01:16:16,520
Wat ik net ook
al aan tafel zei.

1484
01:16:18,340 --> 01:16:20,160
Dat we heel goed na
moeten denken van,

1485
01:16:20,300 --> 01:16:21,840
waarom kom
ik naar kantoor?

1486
01:16:22,060 --> 01:16:23,520
Waarom
werk ik digitaal?

1487
01:16:23,520 --> 01:16:25,460
Waarom doe ik daar
een combinatie van?

1488
01:16:26,020 --> 01:16:28,200
Dat je veel meer
taakgericht gaat kijken van,

1489
01:16:28,200 --> 01:16:30,740
wat is dan de beste
werkplek die daarbij past?

1490
01:16:31,439 --> 01:16:35,680
Als we met zijn allen een brainstormsessie
hebben en we willen creatief bezig zijn,

1491
01:16:35,700 --> 01:16:38,406
dan is het misschien handig om
met het hele team op kantoor te zijn.

1492
01:16:38,700 --> 01:16:42,007
Als we een efficiënt
verslag willen maken,

1493
01:16:42,007 --> 01:16:44,280
dan is het misschien beter om
thuis te werken en dat soort dingen.

1494
01:16:44,280 --> 01:16:49,520
Dus laten we ook even goed kijken dat
we niet altijd die interactie van analoge,

1495
01:16:49,520 --> 01:16:51,940
fysieke en
digitale wereld,

1496
01:16:52,340 --> 01:16:53,820
dat we dat hybride
werken noemen.

1497
01:16:55,313 --> 01:16:57,960
Ik ben wel benieuwd naar
hoe jij daartegenaan kijkt.

1498
01:17:00,253 --> 01:17:03,633
De leider van de toekomst, ik vond het wel
heel mooi, een goed voorbeeld doet volgen.

1499
01:17:03,633 --> 01:17:04,880
Daar geloof
ik wel echt in.

1500
01:17:05,140 --> 01:17:07,640
Tegelijkertijd, versta ik
ook onder faciliteren...

1501
01:17:07,645 --> 01:17:09,613
op een andere manier
kunnen leiding geven.

1502
01:17:09,613 --> 01:17:13,040
Dus het is één, dat de manager
of de bestuurder ook hybride werkt.

1503
01:17:13,040 --> 01:17:14,800
Of af en toe op
kantoor is en af en toe niet.

1504
01:17:14,811 --> 01:17:17,640
Maar ik merk ook dat het voor
sommige leidinggevenden wel wat vraagt...

1505
01:17:17,640 --> 01:17:19,900
in de verandering van niet
meer sturen op zichtbaarheid.

1506
01:17:20,300 --> 01:17:22,240
Maar meer sturen
op output en resultaat.

1507
01:17:22,980 --> 01:17:27,866
Dus op het moment dat ik bijvoorbeeld
maar drie dagen per week thuis werk,

1508
01:17:27,877 --> 01:17:31,100
dat betekent ook dat ik aan de voorkant
duidelijke afspraken moet kunnen maken...

1509
01:17:31,100 --> 01:17:33,606
met mijn leidinggevende maar
voor mij ook met mijn eigen team.

1510
01:17:34,100 --> 01:17:36,800
Dat is wel de beweging die we nu
moeten gaan inzetten met elkaar.

1511
01:17:36,800 --> 01:17:39,122
Dus het is niet meer zo dat ik
naar binnen kan lopen en ik denk,

1512
01:17:39,133 --> 01:17:42,227
daar zit Piet uit mijn
team dus ik ga dit afspreken.

1513
01:17:42,227 --> 01:17:44,040
Nee, ik moet echt
aan de voorkant,

1514
01:17:44,040 --> 01:17:45,240
dit verwacht
ik van jou,

1515
01:17:45,460 --> 01:17:46,640
dan moet
het klaar zijn.

1516
01:17:47,420 --> 01:17:50,680
We moeten andere manieren
van contact gaan creëren met elkaar,

1517
01:17:50,680 --> 01:17:52,140
zodat ik nog wel
kan blijven sturen.

1518
01:17:53,086 --> 01:17:54,140
Maar op een
andere manier.

1519
01:17:55,307 --> 01:17:58,560
Wat betekent dat als je in termen
van kennis en vaardigheden praat,

1520
01:17:59,300 --> 01:18:01,940
wat verwacht je dan
van jouw leidinggevende?

1521
01:18:02,940 --> 01:18:04,213
Meer oog voor,

1522
01:18:04,213 --> 01:18:07,182
aan de ene kant de zachte kant dus ik
was al blij dat P&O net genoemd werd.

1523
01:18:07,193 --> 01:18:08,333
Behoefte
aan talenten.

1524
01:18:08,700 --> 01:18:09,880
Want dat ga
je minder zien.

1525
01:18:09,880 --> 01:18:12,780
Dus je moet er ook wel gericht naar vragen.
Het vraagt een ander gesprek.

1526
01:18:13,360 --> 01:18:15,360
Maar het vraagt ook
gewoon duidelijkheid.

1527
01:18:15,500 --> 01:18:16,840
Dus ik merk
ook wel vaak,

1528
01:18:16,840 --> 01:18:18,960
dat merk ik in heel veel
organisaties waar ik nu mee spreek,

1529
01:18:18,980 --> 01:18:20,640
dat het af en toe nog
best wel onduidelijk is.

1530
01:18:20,640 --> 01:18:21,853
Wat is je rol
en wat is je taak?

1531
01:18:21,853 --> 01:18:25,300
Binnen de overheid hebben we
soms hele bijzondere functienamen.

1532
01:18:25,820 --> 01:18:27,680
Waardoor het niet in
één keer duidelijk is van,

1533
01:18:27,680 --> 01:18:29,120
maar waar sta
je nu echt voor?

1534
01:18:29,120 --> 01:18:31,773
Wat is hetgene waar jij trots
op bent aan het eind van de dag?

1535
01:18:31,773 --> 01:18:33,400
Welk verschil
heb jij gemaakt?

1536
01:18:33,740 --> 01:18:35,920
En dat duidelijk
naar elkaar uitspreken,

1537
01:18:35,920 --> 01:18:37,440
verwachtingen,
feedback,

1538
01:18:37,740 --> 01:18:41,260
dat mag af en toe best
wat harder of wat vaker.

1539
01:18:41,660 --> 01:18:44,100
Dat helpt en gewoon
ook direct aangeven:

1540
01:18:44,660 --> 01:18:46,140
we hebben
dit afgesproken.

1541
01:18:46,460 --> 01:18:48,220
Ik zie nu dat
je dit oplevert.

1542
01:18:48,446 --> 01:18:50,760
Als je ziet dat de medewerker
daar hulp bij nodig heeft...

1543
01:18:50,760 --> 01:18:52,040
of dat ik daar
hulp bij nodig heb,

1544
01:18:52,040 --> 01:18:54,160
dan verwacht ik dat mijn
leidinggevende dan aangeeft:

1545
01:18:54,260 --> 01:18:55,680
we werken hybride,

1546
01:18:55,826 --> 01:18:58,813
maar ik zou het nu wel fijn vinden
als we elkaar even op kantoor treffen...

1547
01:18:58,813 --> 01:19:00,560
omdat we een ander
gesprek gaan voeren.

1548
01:19:00,560 --> 01:19:02,680
Of omdat ik je
wat beter wil helpen.

1549
01:19:02,680 --> 01:19:04,160
Ik kan me
ook voorstellen,

1550
01:19:04,900 --> 01:19:06,020
als je dat zo zegt,

1551
01:19:06,140 --> 01:19:09,920
dat je er eigenlijk dan ook wel behoefte
aan hebt om een soort kennisbank te hebben.

1552
01:19:10,220 --> 01:19:14,820
Van dat je weet welke kennis en
welke vaardigheden mensen hebben.

1553
01:19:14,933 --> 01:19:17,526
Zodat je je collega’s kunt
aanspreken op het één of het ander.

1554
01:19:17,537 --> 01:19:21,213
Is dat in dit geval bij de gemeente Den Haag
ook al beschikbaar of nog niet? - Ja, zeker.

1555
01:19:21,213 --> 01:19:25,040
Daar zie je de mooie samenwerking
wel gelukkig tussen ICT en P&O ontstaan.

1556
01:19:25,040 --> 01:19:27,600
We hebben LOES, een leer- en
een ontwikkelmanagementsysteem.

1557
01:19:27,700 --> 01:19:30,100
Daar komen gewoon
verschillende trainingen in naar voren.

1558
01:19:30,287 --> 01:19:32,140
Dat zijn trainingen
als schrijftrainingen.

1559
01:19:32,292 --> 01:19:34,173
Dus standaardtrainingen
noem ik het maar even.

1560
01:19:34,184 --> 01:19:35,833
Maar we hebben vanuit
ons programma bijvoorbeeld...

1561
01:19:35,838 --> 01:19:37,540
ook 'leidinggeven op
afstand' toegevoegd.

1562
01:19:37,780 --> 01:19:39,027
Een dilemmacursus,

1563
01:19:39,027 --> 01:19:40,760
intervisiecursus
voor leidinggevende...

1564
01:19:40,980 --> 01:19:43,580
om ook gewoon onderling te
kunnen delen waar ze tegenaan lopen.

1565
01:19:43,820 --> 01:19:46,700
Maar zo’n kennisbank maakt
het gewoon een stuk makkelijker,

1566
01:19:46,940 --> 01:19:48,540
toegankelijker en
laagdrempeliger.

1567
01:19:48,540 --> 01:19:50,300
Dus dat is
wel een pré.

1568
01:19:51,886 --> 01:19:54,000
Ik zag dat je ook
nog wilt reageren.

1569
01:19:54,740 --> 01:19:56,160
Hetgeen wat
verteld wordt,

1570
01:19:56,220 --> 01:19:58,040
het raakt ook heel erg
aan werkgeverschap.

1571
01:19:58,040 --> 01:20:01,160
Ik begrijp dat in de eerste ronde
ook een gesprek gevoerd is over:

1572
01:20:01,171 --> 01:20:03,673
je kunt op ICT-gebied heel
veel leren van het bedrijfsleven...

1573
01:20:03,673 --> 01:20:06,480
omdat die eenmaal wat verder
voorop lopen in dit soort dingen.

1574
01:20:06,480 --> 01:20:08,040
Maar dat geldt ook
voor dit onderdeel.

1575
01:20:08,180 --> 01:20:11,900
Op het moment dat je als overheid en of dat
nu provinciaal of gemeentelijk of rijks is,

1576
01:20:12,340 --> 01:20:14,320
niet in dit soort
arbeidsvoorwaarden meegaat,

1577
01:20:14,320 --> 01:20:15,769
want daar praat
je eigenlijk over,

1578
01:20:15,780 --> 01:20:19,080
dan verlies je ook de aansluiting op
die jonge talenten op de arbeidsmarkt.

1579
01:20:19,091 --> 01:20:21,573
Dus het is niet de hele noodzaak
om digitaal te kunnen werken.

1580
01:20:21,573 --> 01:20:24,500
Maar ook om je werkgeverschap
aantrekkelijk te houden.

1581
01:20:26,780 --> 01:20:30,293
Ik zie dat het antwoord op de
volgende vraag ook alweer komt.

1582
01:20:31,320 --> 01:20:35,580
Dan welke attitude van een ambtenaar
past bij de werkplek van de toekomst?

1583
01:20:35,591 --> 01:20:36,610
Marjan?

1584
01:20:37,073 --> 01:20:39,940
Het vraagt natuurlijk
iets van ambtenaren.

1585
01:20:39,951 --> 01:20:41,080
Van ons allemaal.

1586
01:20:41,300 --> 01:20:43,400
Dus dit is de vraag
die we gesteld hebben.

1587
01:20:43,400 --> 01:20:46,080
En zelfstandig is hetgene
wat er eigenlijk uitspringt.

1588
01:20:46,080 --> 01:20:48,740
Dat is het antwoord dat
veel mensen hebben gegeven.

1589
01:20:49,100 --> 01:20:51,600
Digivaardig is
natuurlijk een belangrijke,

1590
01:20:51,600 --> 01:20:53,300
maar ook
zelfstandig en flexibel.

1591
01:20:55,093 --> 01:20:57,180
Ook flexibel in de
communicatievorm.

1592
01:20:57,420 --> 01:21:00,120
Openstaan voor
verandering, betrouwbaar.

1593
01:21:01,420 --> 01:21:03,860
Dat zijn de
belangrijkste onderdelen.

1594
01:21:04,100 --> 01:21:06,280
Daar zit ook een
vervolgvraag bij.

1595
01:21:06,291 --> 01:21:08,740
Die ga ik vast
openzetten.

1596
01:21:09,620 --> 01:21:11,733
Want ik kan me ook
voorstellen dat mensen denken van,

1597
01:21:11,733 --> 01:21:13,853
dat is allemaal leuk dat
dat voor mij verwacht wordt.

1598
01:21:13,864 --> 01:21:16,160
Maar hoe dan?
Hoe ga ik dat voor elkaar krijgen?

1599
01:21:16,160 --> 01:21:19,380
Vandaar dat we deze
vraag nu aan iedereen stellen.

1600
01:21:19,580 --> 01:21:22,536
Welke kennis en vaardigheden
heb je nodig om voorbereid te zijn...

1601
01:21:22,547 --> 01:21:24,235
op dat werken
in de toekomst?

1602
01:21:24,960 --> 01:21:26,000
Zeg daar
eens iets over.

1603
01:21:26,000 --> 01:21:28,200
Dus we geven de mensen
even de tijd om te reageren.

1604
01:21:28,867 --> 01:21:33,147
Wat mij betreft een woord viel mij nog
net even op voordat je hem wegklikte.

1605
01:21:33,147 --> 01:21:34,480
Dat was het
woord flexibel.

1606
01:21:34,892 --> 01:21:38,386
Flexibel is altijd een interessant woord
want dat is zo'n mooi, groot containerbegrip.

1607
01:21:38,740 --> 01:21:40,960
Wat betekent dan
flexibel in dit geval?

1608
01:21:47,620 --> 01:21:51,320
Kan daar de
microfoon naartoe?

1609
01:21:57,500 --> 01:22:00,960
Volgens mij is flexibel
een belangrijke uiteraard.

1610
01:22:00,960 --> 01:22:02,520
Maar inderdaad
een containerbegrip.

1611
01:22:02,520 --> 01:22:05,040
Je moet volgens mij
nieuwsgierig zijn als ambtenaar.

1612
01:22:05,040 --> 01:22:07,520
Nieuwsgierig
naar je omgeving.

1613
01:22:07,520 --> 01:22:08,560
Naar mensen.

1614
01:22:08,560 --> 01:22:09,680
Voor wie
doe je het?

1615
01:22:09,819 --> 01:22:11,026
Waarom?

1616
01:22:11,380 --> 01:22:13,520
Daarnaast moet je wel
autonoom kunnen werken.

1617
01:22:13,520 --> 01:22:16,600
Dat zijn dan de faciliterende
aspecten van de techniek.

1618
01:22:16,620 --> 01:22:18,700
Maar ook de mensen.

1619
01:22:19,240 --> 01:22:21,020
Maar nieuwsgierigheid
is nummer één.

1620
01:22:21,580 --> 01:22:23,440
Dat merk je niet
alleen in je werk,

1621
01:22:23,440 --> 01:22:24,520
maar ook
aan je collega’s.

1622
01:22:24,520 --> 01:22:26,520
Dat kan ook over
sociale dingen zijn.

1623
01:22:26,520 --> 01:22:28,620
Dus niet
werkgerelateerde dingen.

1624
01:22:28,820 --> 01:22:32,693
Want als je die nieuwsgierigheid
meegeeft aan jouw collega,

1625
01:22:32,693 --> 01:22:38,433
merk je ook dat je beter minder
leuke feedback terug kan geven et cetera.

1626
01:22:38,433 --> 01:22:39,640
Dat is heel
waardevol.

1627
01:22:39,640 --> 01:22:41,480
Zelf merk ik dat
ook in mijn werk.

1628
01:22:41,860 --> 01:22:46,400
Wat ik ook nog wilde aanvullen is dat
een goed voorbeeld doet volgen inderdaad.

1629
01:22:46,400 --> 01:22:49,760
De leidinggevende heeft
ook bij ons dat aangegeven:

1630
01:22:49,760 --> 01:22:55,480
we gaan juist op een dag wat niet
populair is zitten met zijn allen fysiek.

1631
01:22:55,620 --> 01:22:57,100
Een keer in
de twee weken.

1632
01:22:57,300 --> 01:22:59,080
Maar ook de
vraag neergelegd:

1633
01:22:59,080 --> 01:23:00,640
wat willen
jullie als team?

1634
01:23:00,640 --> 01:23:02,000
Waar heb je
behoefte aan?

1635
01:23:03,113 --> 01:23:05,200
Die ruimte werd ook
genomen en gepakt.

1636
01:23:05,340 --> 01:23:08,620
Nu vergaderen wij live
een keer in de twee weken.

1637
01:23:08,820 --> 01:23:10,680
Maar we doen dat
bewust niet hybride...

1638
01:23:10,780 --> 01:23:14,680
want anders faciliteer je juist weer
mensen om toch gemakkelijk even,

1639
01:23:14,680 --> 01:23:19,440
dan blijf ik toch maar thuis om even mijn
handige dingen weer af te maken et cetera.

1640
01:23:19,440 --> 01:23:21,400
Nee, je moet echt
naar kantoor komen.

1641
01:23:21,540 --> 01:23:25,360
Dat vergt dan ook wel wat
meer energie van de mensen,

1642
01:23:25,360 --> 01:23:26,840
maar het brengt
ook energie.

1643
01:23:26,980 --> 01:23:29,260
Dat is als heel
positief ervaren.

1644
01:23:29,680 --> 01:23:32,780
Ik was nog wel benieuwd
bij Jantien die ernaast zit.

1645
01:23:36,780 --> 01:23:37,880
Waar jullie
mee bezig zijn.

1646
01:23:37,891 --> 01:23:40,920
Welke inhoud het woord
flexibel bij jullie heeft gekregen.

1647
01:23:40,920 --> 01:23:43,640
Ik dacht ook nog in
het kader van flexibel,

1648
01:23:43,640 --> 01:23:45,487
we hebben het nu
steeds over hybride werken.

1649
01:23:45,487 --> 01:23:48,487
Dan gaat het over
of op kantoor of thuis.

1650
01:23:48,487 --> 01:23:50,360
Maar er zijn natuurlijk
nog meer mogelijkheden.

1651
01:23:50,360 --> 01:23:52,380
Dus als we denken over
de werkplek van de toekomst,

1652
01:23:52,540 --> 01:23:54,820
moeten we ook nadenken
over welke plek is dat dan?

1653
01:23:55,140 --> 01:23:56,720
Moeten we alleen
maar op kantoor.

1654
01:23:56,720 --> 01:23:59,680
De kantoren zijn vaak grote
gebouwen die gesloten zijn.

1655
01:23:59,680 --> 01:24:00,840
Waar je moeilijk
binnenkomt.

1656
01:24:00,980 --> 01:24:04,560
Terwijl, nu we deze hybride
praktijk aan het ontwikkelen zijn,

1657
01:24:04,560 --> 01:24:06,800
creëren we juist een
onwijs grote mogelijkheid...

1658
01:24:06,940 --> 01:24:08,840
om ook op andere
plekken te gaan werken.

1659
01:24:08,851 --> 01:24:10,060
Ik werk dan in
een bibliotheek.

1660
01:24:10,060 --> 01:24:11,427
Dus ik zie ook
mensen die dat doen.

1661
01:24:11,427 --> 01:24:14,369
Ik bedoel niet dat alle ambtenaren in
de bibliotheek moeten komen werken.

1662
01:24:14,380 --> 01:24:16,987
Maar het zal wel voor af en
toe misschien best goed zijn,

1663
01:24:16,987 --> 01:24:19,889
want op die manier creëer je wel
heel veel mogelijkheden denk ik ook...

1664
01:24:19,900 --> 01:24:22,000
om buiten je eigen
organisatie te kijken.

1665
01:24:22,993 --> 01:24:27,100
Ook nieuwe kennis en ervaringen op te
doen van allerlei mensen op allerlei plekken.

1666
01:24:27,111 --> 01:24:28,933
Dus misschien moeten we
ook kijken naar de werkplek.

1667
01:24:28,933 --> 01:24:31,400
Misschien moeten we wel
af van die kantoorgebouwen,

1668
01:24:31,400 --> 01:24:33,000
die voor één
organisatie zijn.

1669
01:24:33,000 --> 01:24:35,440
Misschien moeten we wel
een flexibel gebouw krijgen,

1670
01:24:35,440 --> 01:24:38,800
waar meerdere organisaties
tegelijk bijvoorbeeld in zitten.

1671
01:24:38,900 --> 01:24:42,680
Dus ik denk dat we iets te
veel naar de ICT-kant kijken.

1672
01:24:42,860 --> 01:24:44,860
Dat er een
groter verhaal is.

1673
01:24:46,693 --> 01:24:48,000
Ik zou graag
willen reageren.

1674
01:24:48,000 --> 01:24:51,120
Vanuit het rijksprogramma Hybride
Werken zijn we ook echt actief bezig...

1675
01:24:51,500 --> 01:24:53,680
om de rijkskantoren
open te stellen voor elkaar.

1676
01:24:53,680 --> 01:24:55,929
Dus de verschillende panden
waar de ministeries in zitten,

1677
01:24:55,940 --> 01:24:58,000
die voorheen echt
voor één ministerie waren,

1678
01:24:58,100 --> 01:25:01,400
om die ook echt actief open te stellen
voor ambtenaren van andere ministeries.

1679
01:25:01,400 --> 01:25:04,880
Wat mij betreft ook voor
andere overheden et cetera.

1680
01:25:05,980 --> 01:25:07,500
Tegen welk probleem
loop je dan aan?

1681
01:25:07,660 --> 01:25:08,680
Kosten met name.

1682
01:25:08,680 --> 01:25:13,700
Die financiering is nu zo ingesteld dat
de huisvesting en de facilitaire kosten...

1683
01:25:14,180 --> 01:25:16,320
door de organisatie
worden vergoed.

1684
01:25:16,420 --> 01:25:19,280
Op het moment dat je
ambtenaren van andere ministeries...

1685
01:25:19,280 --> 01:25:21,515
of andere organisaties
in jouw pand krijgt,

1686
01:25:21,733 --> 01:25:22,840
wie betaalt
dan de koffie?

1687
01:25:22,840 --> 01:25:24,780
Wie betaalt dan de
printkosten et cetera?

1688
01:25:25,580 --> 01:25:28,900
Maar ik begrijp dat je op elke
werkplek binnen het Rijk kunt inloggen dan?

1689
01:25:30,079 --> 01:25:32,600
Bijna iedereen heeft natuurlijk
een mobiel device tegenwoordig.

1690
01:25:32,611 --> 01:25:34,437
Dus je kunt overal
met je laptop gaan zitten.

1691
01:25:34,973 --> 01:25:39,600
Zeker sinds govroam, de wifi, overal is
uitgerold eigenlijk geen probleem meer.

1692
01:25:40,500 --> 01:25:43,187
Maar op het moment dat
je van een ministerie bent...

1693
01:25:43,187 --> 01:25:44,840
en je wilt naar binnen
bij een ander ministerie...

1694
01:25:44,845 --> 01:25:46,635
om daar te gaan
samenwerken met een collega.

1695
01:25:46,645 --> 01:25:49,780
Of omdat het toevallig in het
midden van het land goed uitkomt.

1696
01:25:50,220 --> 01:25:52,880
Dan is het niet vanzelfsprekend
dat je daar naar binnen kunt.

1697
01:25:52,880 --> 01:25:53,922
Dat je daar
toegang krijgt.

1698
01:25:53,933 --> 01:25:55,460
Ook al heb je
allemaal een rijkspas.

1699
01:25:55,900 --> 01:25:59,720
Dat is een ambitie die we volgens mij
wel met zijn allen aan het slechten zijn,

1700
01:25:59,980 --> 01:26:05,000
om toch te zorgen dat elke
rijksambtenaar en wat mij betreft meer,

1701
01:26:05,180 --> 01:26:06,680
in elk pand
terecht kan.

1702
01:26:06,900 --> 01:26:09,840
Om samen te
werken met collega’s,

1703
01:26:09,840 --> 01:26:10,920
maar ook
met anderen.

1704
01:26:12,580 --> 01:26:15,293
Maar ook bijvoorbeeld bij een
gemeente dan of bij een provincie.

1705
01:26:15,293 --> 01:26:16,360
Wat mij
betreft wel.

1706
01:26:16,933 --> 01:26:17,993
Absoluut.

1707
01:26:18,340 --> 01:26:21,360
Ik weet zeker dat Paul je van
harte welkom heet in deze bibliotheek,

1708
01:26:21,360 --> 01:26:23,280
maar aanvullend
daarop,

1709
01:26:23,380 --> 01:26:26,607
wij nodigen onze collega’s ook uit om
bijvoorbeeld in de buurt en wijkcentra...

1710
01:26:26,607 --> 01:26:28,960
gewoon te gaan zitten op het moment dat
ze een afspraak hebben met de mensen...

1711
01:26:28,960 --> 01:26:30,315
of onderling
te overleggen.

1712
01:26:30,360 --> 01:26:33,467
Wat je dan ziet is dat, we hebben het
heel erg over wat we als ambtenaren...

1713
01:26:33,467 --> 01:26:34,740
met elkaar allemaal
aan het doen zijn,

1714
01:26:34,740 --> 01:26:37,255
maar we hebben natuurlijk ook
onze inwoners waarvoor we werken.

1715
01:26:37,266 --> 01:26:40,320
Dan zie je dat op het moment dat je die
werkplek ook naar buiten kunt brengen.

1716
01:26:40,320 --> 01:26:42,660
Dus ik ben het inderdaad heel
erg eens met jouw opmerking.

1717
01:26:42,780 --> 01:26:45,060
Dat je ook die interactie
met die samenleving versterkt.

1718
01:26:45,300 --> 01:26:48,560
Dan heb je inderdaad een
laptop nodig en 5G-abonnement...

1719
01:26:48,660 --> 01:26:50,580
om te zorgen
dat je kunt inloggen.

1720
01:26:51,020 --> 01:26:52,720
Maar uiteindelijk gaat
het wel om de keuze,

1721
01:26:52,720 --> 01:26:55,980
sta je als bestuur-management
toe dat je medewerkers dat doen?

1722
01:26:55,991 --> 01:26:57,360
Als het antwoord
daar 'ja' op is,

1723
01:26:57,360 --> 01:26:59,200
dan is de rest
eigenlijk volgend.

1724
01:26:59,900 --> 01:27:02,620
Ik zag dat er nog
iemand wat wilde zeggen.

1725
01:27:04,300 --> 01:27:07,000
Ik moest even
denken aan de werkdruk.

1726
01:27:07,000 --> 01:27:09,540
Ik moest even aan Arre
denken die er dus helaas niet bij is.

1727
01:27:09,900 --> 01:27:14,860
Maar toen Arre ombudsman
van Amsterdam en omstreken was,

1728
01:27:15,380 --> 01:27:19,160
toen vond hij dat statige gebouw
waar hij als ombudsman stond,

1729
01:27:19,160 --> 01:27:25,320
vond hij volstrekt niet passen bij de
klanten waar hij in gesprek mee wilde.

1730
01:27:25,460 --> 01:27:28,320
Dus hij zei: ik wil eigenlijk een
kantoor in Amsterdam-Noord krijgen.

1731
01:27:28,320 --> 01:27:29,400
Moeilijk.

1732
01:27:29,740 --> 01:27:33,440
Toen heeft Arre zijn caravan
achter zijn auto neergezet...

1733
01:27:33,440 --> 01:27:38,200
en heeft hij die caravan in Amsterdam-Noord
neergezet om die ontmoeting te organiseren.

1734
01:27:39,100 --> 01:27:41,500
Wel een mooi voorbeeld
van hoe flexibel je kunt zijn.

1735
01:27:43,420 --> 01:27:48,560
Ik denk dat het een goed moment is om even
het net op te halen van de volgende vraag.

1736
01:27:48,953 --> 01:27:51,600
De vraag was: welke kennis en
vaardigheden heb jij nog nodig...

1737
01:27:51,600 --> 01:27:54,040
om voorbereid te zijn op
het werk in de toekomst?

1738
01:27:55,220 --> 01:27:56,560
Er worden er een
aantal genoemd.

1739
01:27:56,560 --> 01:27:58,302
Digivaardigheid
is er natuurlijk een,

1740
01:27:58,312 --> 01:28:00,040
maar ook sociale
vaardigheden.

1741
01:28:00,780 --> 01:28:04,427
Een andere opvallende is ook wel
het strategisch inzicht. Helicopterview.

1742
01:28:04,427 --> 01:28:09,080
Dus ook wel de behoefte aan inzicht en
overzicht van alles wat zich nu afspeelt,

1743
01:28:09,080 --> 01:28:11,660
waar een ambtenaar
mee van doen heeft.

1744
01:28:11,671 --> 01:28:14,120
Daar is ook
echt behoefte aan.

1745
01:28:14,900 --> 01:28:16,333
Er wordt ook
mooi genoemd:

1746
01:28:16,333 --> 01:28:17,835
de begeleiding bij
de veranderingen...

1747
01:28:17,846 --> 01:28:20,806
van werken en de nieuwe
digitale omstandigheden.

1748
01:28:21,740 --> 01:28:22,800
Visie op
de toekomst.

1749
01:28:23,626 --> 01:28:26,040
Daar wordt volgens mij
voor een deel in voorzien,

1750
01:28:26,140 --> 01:28:28,260
zoals we een van de
sprekers net gehoord hebben.

1751
01:28:28,859 --> 01:28:30,560
Dus er worden
mooie zaken genoemd.

1752
01:28:31,992 --> 01:28:33,920
Om met dit
onderwerp af te sluiten,

1753
01:28:34,060 --> 01:28:37,360
discipline en zelfredzaamheid
wordt ook echt genoemd.

1754
01:28:37,360 --> 01:28:41,520
Daarmee steken mensen volgens mij ook
echt even hand in eigen boezem volgens mij.

1755
01:28:42,100 --> 01:28:45,920
Dus dat sluit ook mooi aan op de vraag
die wij nog aan de deelnemers hebben.

1756
01:28:46,180 --> 01:28:48,160
Maar wellicht ook aan
de mensen hier aan tafel.

1757
01:28:48,340 --> 01:28:50,040
Welke bijdrage
kun je zelf leveren...

1758
01:28:50,380 --> 01:28:52,407
om tot de ideale werkplek
van de toekomst te komen?

1759
01:28:52,407 --> 01:28:56,080
We hebben het natuurlijk nu heel veel gehad
over wat anderen voor ons kunnen gaan doen.

1760
01:28:57,180 --> 01:29:00,420
Dus we zijn ook benieuwd wat
mensen zelf nog kunnen doen.

1761
01:29:00,420 --> 01:29:02,780
Dus we vragen ze om daar
nu antwoord op te gaan geven.

1762
01:29:04,580 --> 01:29:06,400
Ik zou zeggen,
experimenteer.

1763
01:29:06,400 --> 01:29:07,533
Experimenteer
voor jezelf.

1764
01:29:07,533 --> 01:29:09,180
Wat werkt voor jou?

1765
01:29:10,660 --> 01:29:17,020
Wat is de werkplek zowel fysiek maar
ook digitaal wat voor jou het beste werkt?

1766
01:29:18,673 --> 01:29:19,760
Probeer dat
uit te vinden.

1767
01:29:20,100 --> 01:29:22,700
Wat ik dan nog wel
een interessante vind,

1768
01:29:23,260 --> 01:29:28,340
dat is een mens is van
nature niet veranderingsgezind.

1769
01:29:28,780 --> 01:29:29,860
Behoudend.

1770
01:29:30,660 --> 01:29:32,480
Dan is het leuk
om te zeggen:

1771
01:29:32,480 --> 01:29:33,980
je moet gaan
experimenteren.

1772
01:29:34,326 --> 01:29:38,160
Maar hoe wordt zo'n iemand dan
geholpen om dat ook voor elkaar te krijgen?

1773
01:29:39,199 --> 01:29:40,406
Dat gaat
niet vanzelf.

1774
01:29:41,640 --> 01:29:44,820
Zet iemand vooral
achter een kastje en zeg:

1775
01:29:44,940 --> 01:29:46,180
je moet gaan
experimenteren.

1776
01:29:46,180 --> 01:29:49,269
Dan gaat die misschien
heel intelligent kijken,

1777
01:29:49,280 --> 01:29:51,420
maar wat is dan
dat experimenteren?

1778
01:29:51,539 --> 01:29:54,960
Ik hoorde net dat ambtenaren
eigenlijk nieuwsgierig moeten zijn.

1779
01:29:54,960 --> 01:29:57,320
Dat beaam ik als
innovatiemanager ten volle.

1780
01:30:00,087 --> 01:30:03,260
Maar ik begrijp dat het niet
voor elke ambtenaar weggelegd is.

1781
01:30:04,173 --> 01:30:10,680
Dus ik denk dat je vanuit P&O inderdaad
wel die medewerker moet begeleiden...

1782
01:30:10,680 --> 01:30:13,980
en helpen met het ontdekken
van het hybride werken.

1783
01:30:13,980 --> 01:30:15,580
Wat werkt
en wat niet?

1784
01:30:15,780 --> 01:30:19,242
Het ontdekken van de skills die die nodig
heeft en die die misschien nog niet heeft.

1785
01:30:19,253 --> 01:30:24,060
Met het ontdekken van de nieuwe
werkelijkheid van de nieuwe wereld.

1786
01:30:27,740 --> 01:30:30,413
Emiel,
jij als Rijks I-trainee,

1787
01:30:30,413 --> 01:30:31,927
hoe kijk jij
daartegenaan?

1788
01:30:32,900 --> 01:30:35,200
Wat betekent het
voor die mensen,

1789
01:30:36,380 --> 01:30:38,000
die flexibiliteit,

1790
01:30:38,140 --> 01:30:39,700
dat willen gaan
experimenteren?

1791
01:30:40,639 --> 01:30:43,140
Ik moest net toevallig twee
keer achter elkaar niezen...

1792
01:30:43,140 --> 01:30:44,660
dus ik heb niet de
hele vraag gehoord.

1793
01:30:46,380 --> 01:30:49,082
De stelling is van:

1794
01:30:50,180 --> 01:30:54,520
met name vanuit
jouw kant van,

1795
01:30:54,900 --> 01:30:57,420
als je wilt veranderen dan
moet je gaan experimenteren.

1796
01:30:58,867 --> 01:31:02,227
Vanuit het experimenteren
kun je dan veel beter bereid zijn...

1797
01:31:02,900 --> 01:31:04,740
om op die toekomst
voorbereid te zijn.

1798
01:31:05,260 --> 01:31:06,520
Maar dat gaat
niet vanzelf.

1799
01:31:07,213 --> 01:31:09,360
Ik denk
dat dat klopt.

1800
01:31:11,060 --> 01:31:13,180
Wat Michelle volgens
mij net ook al een keer zei,

1801
01:31:13,700 --> 01:31:16,580
dat de werknemer van de
toekomst onafhankelijk is van plaats.

1802
01:31:17,273 --> 01:31:19,720
Ik denk dat het daarbij ook
goed is om te experimenteren.

1803
01:31:19,720 --> 01:31:22,140
Bijvoorbeeld met de
metaverse of met VR.

1804
01:31:22,446 --> 01:31:25,660
Omdat dat die twee werelden
toch wel goed bij elkaar brengt.

1805
01:31:26,980 --> 01:31:28,580
Daarvoor is
experimenteren nodig.

1806
01:31:28,591 --> 01:31:30,640
Dat denk ik wel.

1807
01:31:32,020 --> 01:31:34,680
Chantal,
jij vertegenwoordigt natuurlijk...

1808
01:31:35,500 --> 01:31:37,840
een iets breder gezelschap
dan alleen de jonge ambtenaren.

1809
01:31:37,840 --> 01:31:41,147
Daar zitten ook wat
mensen tussen van mijn soort.

1810
01:31:41,147 --> 01:31:42,320
Laat ik het
maar zo zeggen.

1811
01:31:43,300 --> 01:31:45,040
Die zijn iets minder
veranderbereid.

1812
01:31:45,040 --> 01:31:46,260
Hoe kijk jij
daartegenaan?

1813
01:31:47,000 --> 01:31:48,240
Ik denk dat
het wel meevalt.

1814
01:31:49,006 --> 01:31:52,520
Je zult altijd een aantal mensen
hebben die niet willen veranderen.

1815
01:31:52,520 --> 01:31:55,180
Maar dat zit vaak
ook in hun karakter.

1816
01:31:58,327 --> 01:32:01,900
Er zijn nog steeds ambtenaren
die 35 jaar op dezelfde plek zitten.

1817
01:32:02,380 --> 01:32:05,080
Maar ik denk dat dat
een uitstervend ras is.

1818
01:32:05,753 --> 01:32:07,840
Omdat wij
zijn veel meer,

1819
01:32:07,840 --> 01:32:11,640
de jongere generatie en alhoewel ik
niet meer bij de jonge generatie hoor,

1820
01:32:13,246 --> 01:32:14,786
wij zijn wel meer
aan het jobhoppen.

1821
01:32:15,260 --> 01:32:17,320
Ik werk nu vijftien
jaar bij de overheid.

1822
01:32:17,320 --> 01:32:19,560
Ik heb inmiddels geloof
ik vier, vijf functies gehad.

1823
01:32:21,133 --> 01:32:24,060
Vroeger was het heel
normaal om één functie te houden.

1824
01:32:26,260 --> 01:32:27,960
Die mensen die
verander je niet zomaar.

1825
01:32:33,100 --> 01:32:34,320
In faciliteren,

1826
01:32:34,900 --> 01:32:35,900
ga ook eens
een keer,

1827
01:32:35,911 --> 01:32:38,520
want een experiment
kun je ook vormgeven.

1828
01:32:38,520 --> 01:32:40,060
Organiseren
een hackathon.

1829
01:32:40,260 --> 01:32:43,300
Ga kijken wat je in zo’n
hackathon met elkaar kan doen.

1830
01:32:43,820 --> 01:32:48,700
Formeer een interdisciplinaire
groep met verschillende perspectieven.

1831
01:32:49,740 --> 01:32:52,460
Wij zijn nu bezig met een
inrichting van een systeem.

1832
01:32:53,346 --> 01:32:56,460
Daar is gebruikersadoptie
een heel belangrijk punt.

1833
01:32:56,480 --> 01:32:58,467
Daar zitten gewoon
mensen van P&O,

1834
01:32:58,467 --> 01:33:01,920
van communicatie en de
gebruikersorganisatie bij elkaar.

1835
01:33:01,920 --> 01:33:06,720
Om na te denken, wat is nu de impact
van zo’n implementatie voor mijn werk?

1836
01:33:06,720 --> 01:33:07,880
Wat kan ik ermee?

1837
01:33:07,880 --> 01:33:09,260
Wat moet ik ermee?

1838
01:33:10,900 --> 01:33:11,947
Aanvullend
misschien,

1839
01:33:11,947 --> 01:33:15,320
vanuit het Rijk hebben we ook een
aantal proeftuinen, living labs, ingericht.

1840
01:33:15,900 --> 01:33:20,127
Waarbij ambtenaren worden
uitgedaagd om daar gebruik van te maken...

1841
01:33:20,127 --> 01:33:21,382
en op die
manier te ervaren.

1842
01:33:21,686 --> 01:33:25,240
Daarmee worden ze toch
geprikkeld om te experimenteren.

1843
01:33:25,240 --> 01:33:31,380
Om die nieuwe dingen te beproeven zonder dat
dat heel erg vanuit hunzelf hoeft te komen.

1844
01:33:31,980 --> 01:33:34,560
Misschien toch nog even een
ander geluid tegenin brengen.

1845
01:33:35,733 --> 01:33:36,780
Helemaal mee eens.

1846
01:33:36,780 --> 01:33:38,220
Je moet
nieuwsgierig zijn.

1847
01:33:38,231 --> 01:33:41,280
Al die vaardigheden die net voorbij
kwamen, daar ben ik het helemaal mee eens.

1848
01:33:41,280 --> 01:33:42,547
Ik lees er
nog een aantal.

1849
01:33:42,547 --> 01:33:43,600
Out of the
box denken.

1850
01:33:43,600 --> 01:33:44,880
Dat is ook een
hele belangrijke.

1851
01:33:44,891 --> 01:33:45,900
Ik mis er
nog wel een.

1852
01:33:46,233 --> 01:33:50,380
Dat is toch ook professionaliteit
en verantwoordelijkheid nemen.

1853
01:33:50,860 --> 01:33:53,960
Op het moment dat jij nieuwsgierig
bent en dingen gaat ontdekken.

1854
01:33:53,960 --> 01:33:57,180
Of thuis gaat werken of op
een bibliotheek gaat werken.

1855
01:33:57,366 --> 01:33:58,460
Dan moet je
wel beseffen,

1856
01:33:58,460 --> 01:34:00,560
dat is een andere
omgeving dan je eigen kantoor.

1857
01:34:00,560 --> 01:34:03,813
Dus de gesprekken die je voert bijvoorbeeld,
daar moet je ook wel over nadenken.

1858
01:34:03,813 --> 01:34:05,160
Je moet het niet over
personen gaan hebben.

1859
01:34:05,160 --> 01:34:07,880
Je moet het niet over
vertrouwelijke informatie gaan hebben.

1860
01:34:07,980 --> 01:34:09,580
Dat kan niet in
zo'n omgeving.

1861
01:34:09,660 --> 01:34:12,220
Dus je moet goed nadenken
zelf over wat je daar moet doen.

1862
01:34:13,180 --> 01:34:15,280
Tegelijkertijd,
wat jij ook aangaf,

1863
01:34:15,280 --> 01:34:17,340
op het moment dat je thuis
zit of op een andere plek...

1864
01:34:17,340 --> 01:34:18,600
en je hebt de
behoefte ergens aan,

1865
01:34:18,600 --> 01:34:20,460
dan moet je ook de
hulpvraag durven te stellen.

1866
01:34:20,471 --> 01:34:22,733
En niet verwachten dat de
organisatie naar je toe komt.

1867
01:34:22,900 --> 01:34:24,520
Nee, ook de
andere kant op.

1868
01:34:25,140 --> 01:34:27,873
Dus professionaliteit
is ook ruimte krijgen,

1869
01:34:27,873 --> 01:34:31,140
maar ook verantwoordelijkheid
nemen om die ruimte te gebruiken.

1870
01:34:32,020 --> 01:34:33,640
Niet alleen
in controle zin,

1871
01:34:33,640 --> 01:34:36,000
maar ook gewoon om
hulpvragen en al dat soort zaken.

1872
01:34:36,000 --> 01:34:37,120
Rechten
en plichten.

1873
01:34:37,120 --> 01:34:38,873
Daar moet je ook
aandacht aan besteden.

1874
01:34:40,053 --> 01:34:44,120
Dus dat betekent dat je echt
zoals Arre dat ook vaak noemt,

1875
01:34:44,120 --> 01:34:46,900
gewoon echt die
paradigmashift nodig hebt van:

1876
01:34:46,900 --> 01:34:49,240
je moet toch echt op een andere
manier naar je werk gaan kijken.

1877
01:34:49,240 --> 01:34:50,820
En ook op een andere
manier gaan doen,

1878
01:34:51,293 --> 01:34:53,760
om ook echt op die
toekomst voorbereid te zijn.

1879
01:34:53,760 --> 01:34:57,000
Als jij merkt dat je moeite hebt met
Teams of weet ik veel wat, zo'n toepassing,

1880
01:34:57,000 --> 01:35:00,033
dan kun je wachten tot een
opleiding aangeboden wordt.

1881
01:35:00,044 --> 01:35:02,600
Je kunt natuurlijk ook zelf bij
collega’s eens gaan vragen van,

1882
01:35:02,600 --> 01:35:03,680
hoe doe jij dat nu?

1883
01:35:03,740 --> 01:35:06,129
Dan ben je in een half uur
bijgepraat en dan lukt het wel.

1884
01:35:06,140 --> 01:35:07,626
Maar dat moet je
wel zelf organiseren.

1885
01:35:07,637 --> 01:35:08,840
Dat komt niet
meer naar je toe.

1886
01:35:08,840 --> 01:35:09,840
Ik ben het
met je eens.

1887
01:35:09,860 --> 01:35:11,300
Mag ik daar nog
één ding op zeggen?

1888
01:35:11,300 --> 01:35:12,520
Want ik ben heel
blij dat je dit zegt.

1889
01:35:12,520 --> 01:35:14,042
Ik word er helemaal
enthousiast van,

1890
01:35:14,053 --> 01:35:17,067
want dit deed mij gelijk
denken aan die eerste vraag net.

1891
01:35:17,067 --> 01:35:18,180
Daar begonnen
we mee.

1892
01:35:18,191 --> 01:35:19,980
Is het van ICT?

1893
01:35:20,500 --> 01:35:21,653
Wat we wel merken,

1894
01:35:21,653 --> 01:35:23,015
dit is echt wel
een grote transitie.

1895
01:35:23,026 --> 01:35:25,833
Dus ik ben heel blij om te horen dat
sommige dingen voor de techniek...

1896
01:35:25,833 --> 01:35:27,315
gewoon zo
geregeld zijn.

1897
01:35:27,325 --> 01:35:30,300
Dat het vooral het
proces ervoor ophoudt.

1898
01:35:30,580 --> 01:35:32,660
Maar het is echt een
samenwerking tussen P&O,

1899
01:35:32,660 --> 01:35:35,533
facilitair, huisvesting,
verschillende bedrijfsvoeringdisciplines,

1900
01:35:35,533 --> 01:35:37,000
ICT, die je
nodig hebt.

1901
01:35:37,300 --> 01:35:39,320
Als je dan aan mij
vraagt heel persoonlijk:

1902
01:35:39,320 --> 01:35:43,220
wat kan een ambtenaar nu doen om in
ieder geval mijn programma vooruit te helpen?

1903
01:35:43,540 --> 01:35:45,340
Is inderdaad durf
je uit te spreken.

1904
01:35:45,580 --> 01:35:47,240
Durf inderdaad met
ons mee te denken.

1905
01:35:47,240 --> 01:35:50,560
Want we hebben vaak wel de specialistische
kennis die we met elkaar gaan combineren,

1906
01:35:50,560 --> 01:35:52,180
om tot die stip op
de horizon komen.

1907
01:35:52,780 --> 01:35:55,520
Maar zolang we niet horen wat
iemand inderdaad moeilijk vindt,

1908
01:35:55,520 --> 01:35:58,060
lastig vindt of wat
ze gewoon willen,

1909
01:35:59,180 --> 01:36:03,080
dan verliezen we gewoon dat
contact met die buitenwereld.

1910
01:36:03,080 --> 01:36:06,660
Maar ook met de interne
medewerkers die het moeten gaan doen.

1911
01:36:06,940 --> 01:36:08,627
Dus ik wilde die toch
nog even oproepen.

1912
01:36:08,627 --> 01:36:10,489
Als er mensen zijn,
laat het me weten wat ze willen.

1913
01:36:10,500 --> 01:36:12,093
Want daar leren wij
weer alleen maar van...

1914
01:36:12,093 --> 01:36:14,820
om het juiste te doen voor
zowel de stad als de medewerkers.

1915
01:36:15,460 --> 01:36:16,820
Dank je.

1916
01:36:16,820 --> 01:36:21,280
Er zitten bij de deelnemers een heleboel
mensen die het met jullie enorm eens zijn.

1917
01:36:21,280 --> 01:36:24,820
Want de stem gebruiken is
wat er letterlijk tussen staat.

1918
01:36:25,547 --> 01:36:26,860
Maar ook
ideeën opwerpen.

1919
01:36:26,871 --> 01:36:27,960
Soms boos worden.

1920
01:36:27,960 --> 01:36:29,560
In ieder geval
heel duidelijk zijn.

1921
01:36:30,540 --> 01:36:31,900
Kritisch kijken.

1922
01:36:32,380 --> 01:36:33,960
Creatief zijn.
Ervaringen delen.

1923
01:36:33,960 --> 01:36:36,820
Out of the box denken,
staat inderdaad centraal in het midden.

1924
01:36:36,980 --> 01:36:39,620
Dus je ziet in ieder geval
dat hier een groep mensen is,

1925
01:36:39,780 --> 01:36:42,540
die zelf daar een bepaalde
verantwoordelijkheid in voelt.

1926
01:36:42,940 --> 01:36:47,280
En al heel concreet kan zijn
in wat ze zelf kunnen doen...

1927
01:36:47,280 --> 01:36:49,155
om hier een
bijdrage aan te leveren.

1928
01:36:49,165 --> 01:36:52,840
En het moge duidelijk zijn dat
iedereen daar een aandeel in heeft...

1929
01:36:52,840 --> 01:36:54,500
en niet alleen
de leidinggevende,

1930
01:36:54,500 --> 01:36:55,840
waar we even
naar gekeken hebben.

1931
01:36:56,580 --> 01:36:57,880
Of de ICT-afdeling.

1932
01:36:57,933 --> 01:37:00,300
Iedereen heeft daar
een eigen belangrijke rol in.

1933
01:37:01,140 --> 01:37:02,240
Mooi was
ook dat er net,

1934
01:37:02,413 --> 01:37:04,733
hij staat helemaal
bovenaan voor de kijkers,

1935
01:37:05,420 --> 01:37:06,453
er kwam er
nog een binnen:

1936
01:37:06,453 --> 01:37:07,800
burger
centraal stellen.

1937
01:37:09,140 --> 01:37:14,180
Dat is ook eigenlijk waar we als laatste
vraag richting een afsluiting willen gaan.

1938
01:37:14,500 --> 01:37:17,280
Bedienen we nu op deze
manier de burger en de samenleving?

1939
01:37:17,280 --> 01:37:21,140
Dus met alles wat we net besproken
en bedacht hebben aan oplossingen,

1940
01:37:21,380 --> 01:37:23,840
gaat dit nu leiden tot
datgene waarvoor we eigenlijk...

1941
01:37:23,845 --> 01:37:26,360
op deze aardbol zijn
binnen de overheid,

1942
01:37:26,540 --> 01:37:29,340
namelijk het bedienen
van burger en samenleving?

1943
01:37:29,900 --> 01:37:33,060
De vraag is dus: met alles
wat nu ter tafel is gekomen,

1944
01:37:33,460 --> 01:37:34,780
gaan we dat op
die manier doen,

1945
01:37:34,893 --> 01:37:35,960
ja of nee?

1946
01:37:35,960 --> 01:37:38,120
Dat is een fantastische
inkopper voor de wethouder.

1947
01:37:38,120 --> 01:37:40,040
Ik had al het idee dat
je naar mij ging kijken.

1948
01:37:40,540 --> 01:37:43,720
Even heel kort aanvullend
op wat er net gezegd wordt.

1949
01:37:43,720 --> 01:37:46,040
Ik denk dat leidinggevende
ook nog wel een rol hebben,

1950
01:37:46,040 --> 01:37:49,120
om dat zelfbewustzijn bij
medewerkers te bevorderen.

1951
01:37:49,120 --> 01:37:51,120
Dus daar kun je als
leidinggever echt iets aan doen.

1952
01:37:51,120 --> 01:37:52,720
Stel die vraag maar
aan die ambtenaar van:

1953
01:37:52,720 --> 01:37:55,187
kun je misschien zelf ook
iets doen om die stap te maken?

1954
01:37:55,187 --> 01:37:57,720
Dus dat is volgens mij
echt nog wel wat daarbij hoort.

1955
01:37:58,020 --> 01:37:59,760
Als het gaat
om deze vraag,

1956
01:37:59,760 --> 01:38:01,560
dan zou ik toch de
opmerking willen maken...

1957
01:38:01,627 --> 01:38:03,707
dat de werkplek van de
toekomst impliceert dat...

1958
01:38:03,712 --> 01:38:06,320
we er nu een hebben
en over tien of vijftien jaar.

1959
01:38:06,620 --> 01:38:09,060
Maar dat geldt ook voor de
ontwikkeling van onze samenleving.

1960
01:38:09,680 --> 01:38:12,280
Er is nu een groep ouderen
die gewoon digitaal niet mee kan.

1961
01:38:12,346 --> 01:38:15,660
Daar hebben we prachtige informatiepunten
ook hier in de bibliotheek voor.

1962
01:38:15,940 --> 01:38:18,360
Dus ik zou toch vooral
willen oproepen om jaarwerk...

1963
01:38:18,360 --> 01:38:20,520
echt aan die werkplek
van de toekomst.

1964
01:38:20,520 --> 01:38:23,720
Ook voor de uitwisseling
van informatie met je inwoners.

1965
01:38:23,720 --> 01:38:25,340
Die gaat echt
anders zijn dan nu.

1966
01:38:25,700 --> 01:38:27,080
Maar in de
weg daarnaartoe,

1967
01:38:27,080 --> 01:38:30,420
hou ook rekening met dat er een
groep inwoners is die dat niet trekt,

1968
01:38:30,740 --> 01:38:33,220
waar je ook nog steeds
verantwoordelijk voor bent als overheid.

1969
01:38:33,231 --> 01:38:37,260
De weg ernaartoe is anders dan het
eindpunt wat we met elkaar nastreven.

1970
01:38:39,153 --> 01:38:41,880
Ik kijk nog even
naar Dirk Jan,

1971
01:38:42,326 --> 01:38:48,500
die met name ook bezig is
om die toekomst te ontwerpen.

1972
01:38:49,020 --> 01:38:51,260
Hoe kijk jij naar
deze vraag, Dirk Jan?

1973
01:38:51,740 --> 01:38:57,456
Ik denk dat de interactie
met burger en samenleving,

1974
01:38:57,467 --> 01:39:00,520
dat dat eigenlijk is wat gefaciliteerd
moet worden op die werkplek.

1975
01:39:00,520 --> 01:39:02,980
Dus als wij die
werkplek niet zo inrichten,

1976
01:39:03,220 --> 01:39:08,040
dat wij behalve onderling maar
uiteindelijk ook met burger en samenleving...

1977
01:39:08,040 --> 01:39:10,560
in gesprekken
en in contact zijn,

1978
01:39:10,980 --> 01:39:12,760
en dat ook op een
professionele manier doen.

1979
01:39:12,760 --> 01:39:16,467
Zodat we als ambtenaren
ook de autoriteit gegund krijgen,

1980
01:39:16,467 --> 01:39:17,753
want die moet je
verdienen natuurlijk.

1981
01:39:17,753 --> 01:39:20,720
De autoriteit hebben om beslissing
te nemen waarvan mensen zeggen,

1982
01:39:20,720 --> 01:39:24,200
maar dit wordt door
professionals met kennis van zaken,

1983
01:39:24,200 --> 01:39:25,647
die goed met elkaar
hebben overlegd,

1984
01:39:25,647 --> 01:39:27,380
die in contact staan
met de samenleving,

1985
01:39:27,500 --> 01:39:29,980
wordt hier een beslissing
genomen of wordt beleid ontwikkeld.

1986
01:39:30,620 --> 01:39:32,720
Ik denk dat dat
een hele essentiële is.

1987
01:39:32,720 --> 01:39:36,960
Dat we altijd moeten blijven werken aan
het vertrouwen van burger in die samenleving.

1988
01:39:36,960 --> 01:39:38,120
Dat staat
onder druk.

1989
01:39:38,120 --> 01:39:39,140
Dat weten
we allemaal.

1990
01:39:39,151 --> 01:39:42,440
Maar dat betekent ook dat we heel goed
naar die professional moeten luisteren...

1991
01:39:42,700 --> 01:39:45,420
wat die nodig heeft om zijn
werk goed te kunnen doen.

1992
01:39:48,460 --> 01:39:50,880
Voor een deel is dat ook het
nieuwe ambtelijk vakmanschap...

1993
01:39:50,880 --> 01:39:53,440
wat nodig is om
dit te kunnen doen.

1994
01:39:54,500 --> 01:39:57,540
Ik denk, bedien op deze
manier de burger en de samenleving.

1995
01:39:58,340 --> 01:40:02,580
In feite komen we hiermee uit de
ivoren torens die we voorheen hadden.

1996
01:40:02,860 --> 01:40:06,320
En dalen we bijna
neer in de maatschappij,

1997
01:40:06,320 --> 01:40:08,720
waar we samen
met die samenleving,

1998
01:40:08,720 --> 01:40:10,000
samen in die
maatschappij,

1999
01:40:10,140 --> 01:40:11,713
werken aan
een oplossing.

2000
01:40:11,713 --> 01:40:15,400
Maatschappelijke
oplossingen.

2001
01:40:16,060 --> 01:40:19,420
Ik zag daar nog iemand
die een reactie wilde geven.

2002
01:40:25,300 --> 01:40:27,240
Wat mij betreft zitten
hier ook twee kanten aan.

2003
01:40:27,240 --> 01:40:29,960
Dus inderdaad die
verbinding met onze inwoners.

2004
01:40:30,667 --> 01:40:35,020
Dat we die kloof verkleinen door
aanwezig te zijn in het werkveld.

2005
01:40:36,780 --> 01:40:39,960
Maar waar de
wethouder aan refereert van,

2006
01:40:39,960 --> 01:40:43,680
we hebben ook niet
digitaal vaardige inwoners,

2007
01:40:44,700 --> 01:40:49,680
dat heeft te maken met van
hoe is het aanvraagproces?

2008
01:40:50,520 --> 01:40:54,480
Heel veel mensen hebben dan nu
moeite met die digitale aanvraag...

2009
01:40:54,480 --> 01:40:56,580
omdat we het zelf ook
best wel complex maken.

2010
01:40:57,580 --> 01:40:59,920
Ik moet dan weer denken aan
de jonge trainee die zegt van:

2011
01:40:59,920 --> 01:41:03,080
toen ik studeerde had ik
een digitale werkomgeving.

2012
01:41:03,080 --> 01:41:06,100
Als ik hier in de
overheidsorganisatie binnenstap,

2013
01:41:06,420 --> 01:41:08,660
dan zet ik echt
tien stappen terug.

2014
01:41:09,180 --> 01:41:12,800
Dus die twee werelden die nu
ogenschijnlijk helemaal uit elkaar liggen,

2015
01:41:12,800 --> 01:41:15,813
die moeten echt ook een beetje
dichter naar elkaar toe gebracht worden.

2016
01:41:16,220 --> 01:41:21,167
Dus als ik niet zo'n
digitaal vaardige inwoner ben,

2017
01:41:21,167 --> 01:41:25,120
wel heel goed met mijn telefoon
en mijn apps overweg kan gaan,

2018
01:41:25,820 --> 01:41:32,200
dan moeten we die kloof overbruggen door
ook op dat soort intuïtieve achtige manier...

2019
01:41:32,200 --> 01:41:34,080
onze inwoners
te bedienen.

2020
01:41:34,420 --> 01:41:36,700
En ze het aanvraagproces
wat makkelijker te maken.

2021
01:41:37,900 --> 01:41:39,180
Mijn moeder
is digibeet.

2022
01:41:39,580 --> 01:41:41,100
Die belt
mij vaak op.

2023
01:41:41,740 --> 01:41:43,800
Die zegt: je kinderen
bellen mij nooit.

2024
01:41:44,140 --> 01:41:47,700
Mijn moeder is ook de enige nog waarvan
ik weet dat ze een huistelefoon heeft.

2025
01:41:48,060 --> 01:41:51,320
Ik ken verder niemand
met een huistelefoonnummer.

2026
01:41:51,780 --> 01:41:55,960
Als ik dan uitleg dat mijn kinderen
vooral digitaal communiceren...

2027
01:41:55,960 --> 01:41:57,280
en dat ze
eigenlijk nooit bellen,

2028
01:41:57,580 --> 01:41:59,940
dan zegt ze: ik begin niet
aan zo’n mobiel apparaat.

2029
01:41:59,951 --> 01:42:03,280
Dus het is ook vaak een
keuze van een bepaalde generatie.

2030
01:42:03,380 --> 01:42:06,360
Want het besef bij mijn
moeder is er totaal niet,

2031
01:42:07,060 --> 01:42:10,860
dat die andere generatie op een hele
andere manier beweegt en communiceert.

2032
01:42:11,793 --> 01:42:13,413
Een echte
generatiekloof in die zin.

2033
01:42:17,000 --> 01:42:19,240
Ik wil tot een
afronding komen.

2034
01:42:20,160 --> 01:42:22,200
Dat wil ik even doen
door rond te kijken.

2035
01:42:23,660 --> 01:42:26,580
We hebben heel veel
dingen gewisseld hier vanmiddag,

2036
01:42:27,100 --> 01:42:28,329
om te kijken van:

2037
01:42:28,340 --> 01:42:31,513
hoe komen we nu aan die
werkplek van de toekomst?

2038
01:42:31,513 --> 01:42:32,760
Wat is
daarvoor nodig?

2039
01:42:33,140 --> 01:42:35,540
Waarbij denk ik een van de
belangrijkste conclusies is van,

2040
01:42:35,860 --> 01:42:37,320
ICT is
belangrijk daarbij,

2041
01:42:37,320 --> 01:42:41,420
maar nog veel belangrijker is
die beweging van de mensen.

2042
01:42:42,253 --> 01:42:44,840
De medewerkers, dat die de
beweging mee gaan maken.

2043
01:42:44,940 --> 01:42:47,500
Dat die verbinding met
die burger ook plaatsvindt.

2044
01:42:47,820 --> 01:42:49,900
Dat die connectie ook
op een goede manier blijft.

2045
01:42:50,140 --> 01:42:54,820
Waarbij er altijd een heel belangrijk
element blijft van tussen online en offline.

2046
01:42:54,831 --> 01:42:59,900
Hoe dat schakelpunt zich
gaat en blijft ontwikkelen.

2047
01:43:00,420 --> 01:43:02,760
Zijn daar nog dingen van
waarvan jullie zeggen van,

2048
01:43:02,900 --> 01:43:05,860
er zijn nog dingen die
niet ter tafel gekomen zijn.

2049
01:43:06,140 --> 01:43:07,560
Maar waarvan
we wel zeggen van,

2050
01:43:07,560 --> 01:43:09,740
het is wel belangrijk
om die nog mee te nemen.

2051
01:43:10,046 --> 01:43:11,606
Dat we nog even
een laatste rondje doen.

2052
01:43:11,617 --> 01:43:14,120
Ik wil je wel even
steunen in jouw conclusie.

2053
01:43:14,120 --> 01:43:16,760
Ook bij deze stelling want ik
denk nog steeds die werkplek,

2054
01:43:16,760 --> 01:43:18,700
het is maar middel
om je werk te doen.

2055
01:43:19,060 --> 01:43:21,240
Uiteindelijk of die
samenleving er beter van wordt,

2056
01:43:21,240 --> 01:43:22,886
dat hangt er vanaf
wat je ermee doet.

2057
01:43:22,940 --> 01:43:26,560
Je kunt ook in een bibliotheek met je
nieuwe werkplek gewoon zo gaan zitten...

2058
01:43:26,560 --> 01:43:28,420
en geen mens
spreken op een dag.

2059
01:43:28,500 --> 01:43:29,800
Dat ligt niet
aan die werkplek.

2060
01:43:29,800 --> 01:43:31,620
Dat ligt aan wat
doe je met dat middel?

2061
01:43:31,673 --> 01:43:32,753
Hoe zet je het in?

2062
01:43:32,753 --> 01:43:35,806
Ik denk dat die werkplek zeker
mogelijkheden biedt om het anders te doen.

2063
01:43:35,820 --> 01:43:37,900
Maar de werkplek zelf
gaat het niet oplossen.

2064
01:43:39,093 --> 01:43:40,300
Nog anderen?

2065
01:43:50,860 --> 01:43:54,520
Ik denk dat we ook goed moeten nadenken
over hoe het werk van de toekomst is,

2066
01:43:54,520 --> 01:43:56,680
want ook
werk verandert.

2067
01:43:56,680 --> 01:43:57,880
De maatschappij
verandert.

2068
01:43:57,880 --> 01:44:01,180
Wat er gevraagd wordt of
nodig is van een overheid verandert.

2069
01:44:01,191 --> 01:44:04,329
Dus ik denk als we een goed beeld willen
maken van de werkplek van de toekomst,

2070
01:44:04,340 --> 01:44:06,895
moeten we ook nadenken over wat
dan het werk van de toekomst eigenlijk is.

2071
01:44:06,906 --> 01:44:08,380
En wat we daarvoor
nodig gaan hebben.

2072
01:44:09,740 --> 01:44:11,380
En met wie we
daarmee samenwerken.

2073
01:44:12,660 --> 01:44:16,020
Nu werken we toch vaak
vanuit onze eigen organisatie.

2074
01:44:17,420 --> 01:44:20,220
Ik denk dat we veel meer
samen gaan werken in den brede.

2075
01:44:22,460 --> 01:44:24,680
Dus dat betekent dat je de
samenwerkingsfaciliteiten...

2076
01:44:24,680 --> 01:44:27,240
op een veel bredere
manier moet gaan insteken.

2077
01:44:27,240 --> 01:44:28,675
En meer open
moet stellen.

2078
01:44:28,860 --> 01:44:31,373
Nu zijn we heel erg gesloten
binnen onze eigen organisatie...

2079
01:44:31,378 --> 01:44:33,600
of binnen het
Rijk wat mij betreft.

2080
01:44:34,820 --> 01:44:38,300
Op het moment dat je
beseft dat je werk verandert,

2081
01:44:38,780 --> 01:44:40,060
de opgave
verandert,

2082
01:44:40,380 --> 01:44:48,120
dan moet je daarmee ook je
digitale werkomgeving mee veranderen...

2083
01:44:48,120 --> 01:44:51,420
en meer openstellen voor de
mogelijkheden die vereist worden.

2084
01:44:51,460 --> 01:44:54,667
Maar dat betekent natuurlijk wel dat je
dan ook nieuwe eisen moet gaan stellen...

2085
01:44:54,667 --> 01:44:57,293
aan het woord 'veiligheid' en
alles wat ermee te maken heeft.

2086
01:44:57,293 --> 01:44:58,560
Zeker,
dat zijn de uitdagingen.

2087
01:44:58,813 --> 01:45:00,940
Dat wordt dan het
volgende discussiepunt.

2088
01:45:02,200 --> 01:45:04,580
Omwille van de tijd
wil ik gaan afronden.

2089
01:45:04,591 --> 01:45:08,920
Ik wil iedereen hartelijk danken
voor de bijdrage die die heeft geleverd.

2090
01:45:08,920 --> 01:45:11,400
In het bijzonder
wil ik Paul,

2091
01:45:11,400 --> 01:45:14,027
de directeur van
deze bibliotheek

2092
01:45:14,980 --> 01:45:17,820
bedanken voor het
beschikbaar stellen van deze locatie.

2093
01:45:18,540 --> 01:45:20,200
Het was buitengewoon
aangenaam.

2094
01:45:20,200 --> 01:45:23,520
Nogmaals iedereen bedankt
en ook thuis voor jullie bijdrage.

2095
01:45:24,673 --> 01:45:26,220
Tot de
volgende keer.